Reprise du message précédent :

Ah et en prenant les revenus actuels aussi, vu que maintenant le fisc les connait via le prélèvement à la source, histoire de ne pas donner 13K€ à des millionaires revenant d'expat, ou à des jeunes sortant de leurs études mais CSP++.

 
Ca je suis d'accord. Même si ça m'arrangerait moins

Un petit peu de lecture: https://www.bforbank.com/blog/parlo [...] n-ca-coute
 
Entre la ponction sèche qu'il constitue dans le budget et la nécessité induite d'avoir une voiture plus grande pour trimballer la zmala, difficile de ne pas tenir compte des enfants dans des incitations à l'achat de véhicule automobile.

Dans ce cas le bonus max continuera d'aller à des gens qui ont un salaire supérieur au médian.

Oui, mais si au bout du compte tous frais déduits ils ont un pouvoir d'achat inférieur à un mec qui n'a pas ces charges, je ne vois pas le problème.
 
Si on considère qu'un gamin coûte en moyenne 490€ par mois, soit 900€ pour 2 gamins, il fait que ton gros salaire avec gamins touche 900€ de plus par mois que le petit salaire célibataire pour avoir le même pouvoir d'achat... Et il lui faudra plus gros qu'une Fiat 500 ne serais-ce que pour que les 2 sièges enfants passent sur la banquette...
 
Après que tu considère que l'échelle doive être réévaluée parce que trop lâche en haut du barème, c'est une chose. Mais ne pas prendre en compte les gamins à charge pour l'attribution, c'est créer un énorme déséquilibre dans l'autre sens.

 
Désolé mais c'est idiot.

On met un bonus genre 500€ par enfant ou qqchose du genre sinon.
 
à part ça ce n'est pas à l'état de financer les enfants mais bon c'est un autre débat.

Et ensuite, tu te retrouves avec 1 enfant par famille, pas plus...
Comme au Japon.

 
Clairement c'est ton avis et n'a rien d'une vérité absolue donc oui laissons là ce débat.

Toute commande passée après le 31 décembre n'a plus le droit au bonus 2024 (normal) France info ce matin, pour la livraison, Tesla me parle du 31/12 Au de la dans leur contrat (et Renault c'est pareil, Peugeot aussi de ce que j'en ai discuté) il y' une petite ligne qui dit que que toute commande passée doit être honoré ou un truc du genre , c'est à dire que si le client ne bénéficie plus de la prime eco, il l'a doit une même.

Donc en gros soit on est sûr de la livraison. Avant fin décembre , soit on fait rajouter une clause dans le contrat d'achat.
Soit c'est trop tard fallait acheter avant et arrêter de girouetter Stan ...

Mais il y'a des chances rs que ça ne passe pas comme l'année passée avec les immat' jusqu'en Mars.

Il est temps de lancer un petit jeu : décrypte le Stan

Je viens de faire 3 edit mais vas y amuse toi

Je me demande dans quelle mesure la suppression progressive des aides ne va pas aider à stabiliser le marché (de l’occasion et par conséquent le global).

Je vois que BYD sort un nouveau SUV obèse que (presque) personne ne va acheter.  
 
J'en profite pour relayer cet article :  
 
BYD est-il en train de se tromper sur ce que veulent les Français et Européens ?
https://www.automobile-magazine.fr/ [...] -europeens
 

 
   
 
Et pas des citadines à 30 k€ bonus déduit.

vous voulez dire avant ou après ?
on était à 4000, on passe à 2000 ou 3000 selon revenu
 
bon why not, mais on pourrait arguer dans l'autre sens, "cette économie vaut-elle de sacrifier les usines Françaises de bagnoles à l'heure où on pleure la désinsindustrialisation ?" "combien coute à la France la sortie de devise pour acheter du pétrole qui baissera moins que prévu ?"

 
Ce n'est que le début de la déstabilisation.  
 
En 2025, on va récupérer sur le marché de l'occasion les LLD/LOA de 2022 (2026 leasing de 2023...) ; Qui vont déjà s'ajouter à des stocks de 2020 & 2021 qui ont du mal à se vendre.
 

 
Parce que tout argument qui demande un calcul et un frein lors d'une négociation commercial, surtout avec un quidam à qui on souhaite parler émotion et sentiments.
Et les concessionnaires ont certainement pas envie de se transformer en éplucheur de facture d'élec VS la conso essence.

Tant mieux. Les prix de l'occasion étaient devenus complètement délirants.  

Il est donc urgent d'attendre avant d'acheter un VE...

Yes, comme pour le matos informatique et le matos photo

Ça va s'appeler "un retour de bâton".
Je fabrique des voitures jetables faites pour tenir 3 ans, délai après lequel elles sont moches car le piano black est rayé et tous les plastiques ont du jeu, et les composants mécaniques à bout. Je les vend trop cher du coup je les propose en LLD 3 ans pour réussir à les fourguer. Comme ça marche toujours pas je tasse les loyers en inscrivant dans ma comptabilité une valeur de reprise exagérée, les bagnoles finissent par sortir du stock et j'annonce des marges à 2 chiffres en temps que "junkie de la performance"...
Qu'est-ce qui peut mal se passer?    

heureusement que tu l'as sauvegardée à temps    elle est excellente    
au moins il est réaliste, il ne se décidera pas
surtout ne jamais se précipiter, il est urgent d'attendre  

 
Selon moi, c'est valable uniquement sur les VE.  
 
Les mêmes qui sont majoritairement achetés en LLD/LOA pour quatre raisons :
 
- Le bonus sert d'apport au leasing, permettant d'aligner la mensualité à un VT.
- Le VE en prix d'achat est souvent élevé faisant office de repoussoir vers le leasing.
- Les perspectives d'innovation du secteur (el famoso batterie solide) dépréciant fortement les VE actuels.
- L'incertitude sur la fiabilité et l'adéquation du VE à son usage.
 
Globalement deux causes communes à VT et VE :
 
- Le renchérissement des taux d'intérêts de 2022 (ce qui mis en faillite Marcusbil)
- La faible solvabilité des ménages avec un prêt à 33% les poussant à louer.

Sinon il y a les faits :  
Top 10 des véhicules les plus vendus en Europe en octobre, source au pif  https://insideevs.fr/news/741675/vo [...] e-octobre/

Les 3 modèles les plus vendus sont des paquebots. 6 parmi les 10 premiers (en ajoutant ID7, Model 3, Macan). Donc c'est couillu d'aller interpréter ça en "BYD se trompe, le consommateur ne veut pas d'un SUV de la taille d'un Enyaq ou d'un Model Y mais attend une R5".

 
Ceux qui boivent la tasse, ce sont les concessionnaires :
 
https://www.auto-infos.fr/article/l [...] nce.284621
 

Quand j'ai fait le devis pour une corsa électrique c'est ce que le commercial m'a dit a demi-mot.

"On reprend les voitures 20k€ et on les vend 18k€"

J'espère qu'ils n'en ont pas vendu beaucoup...

 
Tu te fourvoies, les ventes en France en 2024 de janvier à octobre toutes motorisations confondues. Sur les 10 premières voitures, une seule est un SUV familiale, aucune berline.
 

 
Source : https://www.autojournal.fr/economie [...] tml#item=1

Une voiture avec une barre lumineuse blanche à l'avant en bas du pare-brise c'est une ID3 ?

J'ai fait un essai 1h libre service en Tesla 3.

Mon expérience en électrique c'est les Zoé 52 kWh du boulot, et passager dans un Kona.

Mais ça fait au moins 5 ans que je sais que la prochaine voiture sera une élec. Actuellement la liste des potentiels est constituée des Tesla 3 LFP, des Megane EV60 et pourquoi pas des Kona/Niro 64 kWh, en occasion dans tous les cas.

Les points qui m'intéressaient le plus était l'ergonomie Tesla, le One Pedal, les aides à la conduite et le confort même si j'ai pas de grandes exigences.

Premier point, c'est très simple pour s'inscrire, j'ai fait ça hier à 21h. J'ai quand même dû appeler en arrivant près de la voiture, le mec n'avait pas validé et voulait quelques infos en plus des photos de permis (date et lieux de naissance).

Niveau ergonomie, j'ai réussi à ouvrir la voiture , gérer sans problème le GPS et Spotify, activer l'Autopilot avec tous les trucs en beta. Les clignotants c'est pas atroce mais même avec l'habitude, un commode me semble plus ergonomique (j'ai déjà utilisé ceux d'une Caterham au tableau de bord, pareil on s'y fait mais c'est moins pratique). L'absence de levier de vitesse ça surprend, mais au final ça sert moins donc pas idiot de retirer cette pièce.

Dans le détail j'ai pas compris comment gérer le niveau de regen, j'étais en serrage et probablement au maximum. Reste que c'est super agréable pour gérer les ralentissement.

L'autopilot j'ai réussi à l'activimer et changer de voie au clignotant sur 4 voies, mais pas vraiment compris comment la vitesse était gérée en se mettre au maximum ou à une consigne que je lui donne. Je pense que quand on a goûté au maintien de ligne, on ne veut plus revenir en arrière, je n'ai pas assez joué avec pour savoir si l'option EAP vaut le coup pour moi.

Je n'ai pas touché la ventilation pendant l'essai.

Et enfin la conso a été de 158 Wh/km, par 8-9°C, avec pas mal de dénivelé et de voie rapide, en ne faisant pas du tout d'éco-conduite, ce qui me semble très raisonnable.

Au final bien content de ce format d'essai, tranquille sans vendeur même si ça me semble obligatoire pour certaines personnes.

Je tenterais d'essayer une Megane, dont je préfère le gabarit, et où l'ergonomie est probablement moins typée

@alffir : tu peux pas jouer sur le niveau de regen, et l'EAP c'est franchement pas utile (enfin tu peux aller voir ce qu'apporte la dernière mise à jour avec l'ASS )

AMHA y'a beaucoup de frais fixes et la marge est plus faible sur les petits véhicules, c'est sans doute pour ça que ça intéresse pas les constructeurs chinois. La donne changera sans doute quand ils auront des usines en Europe...

 
 
La feule grosse faute de ce côté sur la mégane c'est le triple satellite sur le côté droit, mais on s'y fait rapidement.

quotemsg=71959761,101350,176299]@alffir : tu peux pas jouer sur le niveau de regen, et l'EAP c'est franchement pas utile (enfin tu peux aller voir ce qu'apporte la dernière mise à jour avec l'ASS )[/quotemsg]
Je croyais qu'il y avait 4 modes de regen, c'était le cas avant les Highlands ou pas du tout ?

Je pense que c'est pas spécifique aux chinois, des petites électriques c'est moins simple d'être compétitif.

MG a d'ailleurs préféré l'hybride pour sa citadine.

J'ai vu ce retour sur les Renault, c'est vraiment qu'au final ça sert tellement peu le levier de vitesse que l'option tactile de la Highland n'est pas forcément idiot

Le meilleur est peut-être entre les 2 niveau nombre de boutons  

Ta propre cititation de l'article était :
 

Matos photo pas vraiment
Globalement la qualité baisse depuis des années (le global shutter est un poil moins bon en dynamique et ISO) au bénéfice de fonctionnalités autres (global shutter) et c'est surtout des fonctionnalités qu'on ajoute pour tenter de vendre (pré capture, IA pour l'AF....)
Le marché est assez mature et stable depuis 6-7 ans en photo je dirais.

Ok, donc retire "et le matos photo" de mon post

 
 
On apprécie les mouches ?
 
Sales half 2024
1- Sandero  
2- Golf
3- Clio
4- Troc
5- 208
6- Octavia
7- C3
8- TMY
9- Yaris Cross
10- Yaris
https://www.best-selling-cars.com/e [...] y%2050%25.
 
10 voitures dont une berline et un SUV familial. L'offre VE n'est pas en conformité avec les attentes des consommateurs Euro.
 
Et j'ajoute qu'il ne suffit pas de proposer un VE, même de bonne taille, pour qu'il se vende si le tarif est lunaire, exemple e308.

Après on sait que le matos info évolue tout le temps avec une courbe toujours croissante sur les performances.
 
Sur les VE, on entend depuis des années : "faut pas acheter, faut mieux louer car la technologie va évoluer"
En pratique j'ai pas l'impression que ça évolue tant que ça.
On met des batteries de plus grosses capacités, mais globalement toujours sur les mêmes technos - on n'a pas inventé LA batterie révolutionnaire malgré tout le fantasme qui va autour - et c'est surtout le fait du type de commercialisation (LOA-LLD) qui fait que le marché, notamment occasion, est assez flou.
Quand on voit les anciennes Teslas S/X, elles font encore très bien le job et ne sont pas réellement dépassées par les nouvelles. Au cours du temps, l'impression que c'est surtout la taille de la batterie que ça a évolué, à la hausse de manière "naturelle"
 
 
Mais je pense que c'est pas lié aux VE, on va avoir la même chose sur les VT et d'autant plus que la situation économique est plutôt à la baisse et donc forcément le marché auto va se le prendre de plein fouet.
 
Après c'est plutôt le coté psychologique qui dessert le marché de l'occasion des VE; on manque un peu de recul sur les batteries pour rassurer les acheteurs en occasion.

Les meilleures ventes globales sont plutôt des petites voitures à un prix mesuré  
Les meilleures ventes VE sont des modèles avec globalement une batterie potable. Donc plutôt grosses.

Quand même étonnant/un bon indicateur/laisse à réfléchir de voir la TMY dans ce classement.
Je considère presque ça comme une anomalie à ce niveau. Mais anomalie intéressante