Reprise du message précédent :

Oui mais seulement 200km d'autonomie. Pour toi c'est Ok mais si tu veux le revendre dans quelque année, est-ce que la cote ne sera pas trop basse ?

Le maintien dans la voie, il te maintient dans la voie. Ce n'est pas du FSD. Donc si la voiture visualise un obstacle, elle va freiner sans toucher au volant.
Après si c'est un bout de plastoc qui vole, je n'ai aucine idée de ce qu'elle va faire. Sûrement freiner si elle le détecte.

Sur la Model 3 l'autopilot de base tourne aussi le volant en car d'urgence

 
Elle est déjà basse, c'est une occasion, c'est tout l'intérêt de ce genre de voiture qui décote.

 
Ha ouais ?
Parce qu'il y a une dizaine d'année, il y avait eu une question philosophique lors des premiers développements sur la voiture autonome. Si elle doit éviter un piéton alors qu'il y a un mur à droite et une voiture en face à gauche, qu'est ce que la voiture doit faire ? Tuer le piéton ou s'écraser contre le mur et tuer le "conducteur" ?
Je ne sais pas si ça a été tranché cette histoire d'ailleurs ?

 
Ca me fait vraiment peur    
Je préfère avoir le contrôle du volant pour le moment  
 
J’attendrai le niveau 4 je crois
 
A 50km/h j’ai moins peur déjà

La voiture tourne le volant si la voie est libre

Elle ne tourne pas le volant pour s'écraser sur un mur.

Il me semble que le freinage d'urgence est obligatoire sur les voitures récentes.

Tu ne montes plus dans ses voitures ?

Merci je ne m'en doutais pas  

Du coup j'ai posé la question à Gemini, lui qui est une IA dit que ce n'est pas tranché  

La question de savoir si une voiture autonome devrait écraser un piéton pour sauver son passager est un dilemme éthique complexe qui soulève de nombreuses interrogations.
Pourquoi cette question est complexe ?
 * Programmation éthique : Comment programmer une voiture pour qu'elle prenne une décision aussi lourde de conséquences ? Quels critères éthiques faut-il privilégier ?
 * Responsabilité légale : En cas d'accident, qui serait responsable ? Le constructeur, le propriétaire du véhicule ou l'intelligence artificielle elle-même ?
 * Perception de la sécurité : Si les gens savent que les voitures autonomes sont programmées pour privilégier la vie de leurs occupants, cela pourrait-il diminuer leur confiance en ces véhicules ?
Les enjeux sont multiples :
 * Vie humaine : Il s'agit de décider quelle vie a le plus de valeur dans une situation extrême.
 * Confiance dans la technologie : La manière dont cette question est résolue aura un impact significatif sur l'acceptation des voitures autonomes par le public.
 * Révolution juridique : Le développement de l'intelligence artificielle pose de nouveaux défis juridiques auxquels les sociétés devront faire face.
Les solutions ne sont pas simples :
 * Programmation complexe : Il faudrait développer des algorithmes extrêmement sophistiqués capables de prendre en compte une multitude de facteurs en une fraction de seconde.
 * Consensus social : Il faudrait parvenir à un consensus au niveau de la société sur les valeurs à privilégier dans ce type de situation.
En conclusion, la question de savoir si une voiture autonome devrait écraser un piéton pour sauver son passager est un véritable casse-tête. Elle met en lumière les enjeux éthiques et sociétaux liés au développement de l'intelligence artificielle. Il est probable que cette question fasse l'objet de nombreux débats dans les années à venir.

 
Même expérience de mon côté. C’est tellement plus agréable d’arriver à destination moins fatigué.  
Pour les vacances cet été, je ne m’attendais pas a une aussi grande différence.  
 
Et la conduite de niveau 2 améliore nettement la sécurité. Même si on n’est pas censé quitter la route des yeux, une courte inattention est si vite arrivée… (il y a des tas de bonnes et de mauvaises raisons à cela, ce n’est pas le sujet).
 
Pour les longs trajets sur autouroute, je n’achèterai plus jamais de véhicule sans la conduite de niveau 2.

Mon ancienne Leaf 40 en 2020 je l'ai payé de ma poche 17 500€ en concession sur le parc VO avec 29 000kms. T'avais rien a ce prix là chez les 308 ou Golf en concession VO ou alors fallait taper plus de kms ou moins d'équipements  

60000 kms en 4 ans, j'ai calculé 6000€ de carburant économisé, entre la vieille essence utilisée en ville qui a été remplacée par le VE et le mazout qui est moins utilisé.

Et si j'ajoute les frais d'entretien VT, ça commence à sérieusement piquer.

Je fais 8000kms par an
 
Vous roulez trop pour la planète

 
C’est la direction qui me fait peur, pas le freinage
J’ai peur que ca tourne la ou je voudrais pas et qu’après je n’arrive pas à récupérer la trajectoire assez vite

Mais est-ce que tu as déjà conduit ce genre de voiture.

L'effort sur le volant est minime et si tu "force" tu reprends la main.

 
 
y'a la fameuse vidéo ou apparemment une tesla préfère s'encastrer dans la voiture qui arrive en face pour éviter un piéton tombé sur la route.
D'après les commentaire, c'est les ADAS qui ont réagit mais je n'ai vu de confirmation nulle part.

Pas si on roule en voiture électrique  

Tout dépend de la distance travail - domicile.

Par exemple j'ai 26 km dans mon cas.

Donc 26 * 2 * 218 = 11 300 km

Ajoute les loisirs, les vacances, etc... Et tu arrives à 20 000km/an.

 
Oui mais je sais que je si je controle plus rien, je vais vraiment perdre en attention sur la route. Deja que mon temps de reaction est pas dingue en etant concentré…
 
Ca m arrive souvent qu’on me fasse des queues de poisson en idf, et deja ca surprend le régulateur.  
 
Il me fait parfois des bip alerte collision (il fait vraiment peur ce son d ailleurs   )
 
Et t as les motards fou en interfile etc
Si tu le laisse pas passer il te tape le retro
 
J’espère que votre machine a le cœur bien accroché

 
 
Vous essayez vraiment de faire changer d'avis fuorento avec des arguments etc.... ?  
vous perdez votre temps et de l'énergie.
Tu peux lui faire une dissertation détaillée sur 30 pages, il te répondrait par un truc de mauvaise foi ²²²² sur une ligne et continuera à poster son caca après d'être fait oublier qq heures.

 
 
Ok donc c’est pas la voiture le problème en fait  

 
T es pas obligé d etre désobligeant  
On a le droit de pas avoir confiance en un truc qui est quand meme assez nouveau…
 
Meme le regulateur au final peu de gens l’utilise quand je vois les comportements sur la route, alors que le regulateur respecte les distances de sécurité

Mais tu as le contrôle, c'est une AIDE.

 
Je vais te donner une autre image vu que tu vois pas ce que je veux dire :
 
C’est comme si tu es le moniteur d’école et que tu discutes puis regarde et que d’un coup, tu dois reprendre le contrôle quand l’élève fait une faute  
 
C’est pas le même travail mental que quand tu diriges constamment le volant, et ca donne de l’adrénaline  
 
Oui t as les commandes mais tu as quand même délégué un moment

   
 
oui oui on sait toi t'es trop un pilote

non justement pas avec les aides actuelles en tout cas

 
 
Ce n'est peut être pas faux,et surement un état d'esprit de certaines personne. J'ai un VE alors je ne vais pas me priver, faire 20 000 au lieu de 8 000, prendre l'avion 2-3 l'an pour les vacance outre mers, etc... et au final
https://www.geo.fr/sciences/les-con [...] res-222589
 
la source et l'un des graphes les plus parlant
https://journals.plos.org/climate/a [...] lm.0000346
https://journals.plos.org/climate/a [...] 00346.g003

Ce que tu ne sembles pas admettre, c'est que lorsqu'on est fatigué, on s'arrête faire une pause, autopilot ou pas .

J'use et abuse de ce système, on se fatigue moins vite certes, mais à un moment faut bien faire une pause. D'ailleurs merci, les VE qui ne permettent plus de faire 600 km d'autoroutes sans pauses  

il n'a jamais dit que ça dispensait des pauses ou que ça permettait de moins en faire

 
 
C'est pas le seul sujet ou tu racontes un nawak. Systématiquement de toute façon tu campes sur tes avis et après un échange shitstorm de plusieurs pages, ça recommence qq jours après. Les sujets sont tjr les mêmes, entre l'autonomie tjr trop faible des caisses si <1000km sur autoroute, le CCS qui est naze, la leaf c'est de la balle etc ...

Voilà, merci  

 
Justement, dans les berlines, une model 3 de base à quasi 300cv est moins cher que la 508 HDI 130 de base (même taille, gabarit) : 40K€ la TM3 contre 43K€ la 508 alors que la 508 est moins bien équipé que la TM3 (donc si tu rajoutes les options pour avoir un niveau d'équipement similaire, c'est encore pire)
Et ça, c'était l'an dernier : aujourd'hui, l'offre 508 début sur une Plug-in Hybrid 180 ch e-EAT8 à 50K€ (plus de HDI ni d'essence simple)
A ce prix là chez tesla, c'est la TM3 LR de 400cv et 629kms d'autonomie (et si les perf t’intéresse pas, c'est 45K€ la propulsion de 700kms d'autonomie).
 
Une 3008 GT hybride 136cv (y a plus de version HDI ni essence classique) est à 43K€ soit le même prix que la model Y (qui se situe entre la 3008 et 5008 niveau taille, capacité de coffre) en version grosse batterie (LR propulsion).
 
 
C'est vrai que sur les marchés où tesla est absent (citadine et compact), l'offre élec reste plus cher que la thermique de base.
Sauf chez les chinois avec des compact à 30K€ (ça reste moins cher qu'une bête 308)

Désolé, je me suis trompé d'interlocuteur

[:benj63 a écrit :
Je ne comprends pas, comme l'indique Kikou, quand tu veux conduire, tu ne l'actives pas, quand tu es fatigué tu l'actives, c'est tout.]

repfiou
dur de ne pas sortir 'ok gamin".
il y a toujours un jeune pour détenir la vérité absolu.
tu n'aimes pas conduire moi si mais apparemment c'est incompréhensible pour toi.
je n'ai jamais fait de trajets quotidiens répétitif vu que j'ai toujours privilégié les tec.
en conduite professionnel je roulais à 40km/h max pour pouvoir faire mon travail
pour mes déplacements personnels je préfère conduire plutôt que me laisser conduire mais cela dépasse ton entendement.
quand je fatigue, je m'arrête et je me repose
en presque 50 ans de conduite, je n'ai jamais eu d'accident malgré l’absence de tous les systèmes de sécurité qui ont été inventé depuis et que j'approuve.
je n'ai rien contre les aides à la conduite, je n'ai simplement pas envie de les utiliser pour le moment.
cela viendra peut-être quand je serais encore plus vieux et que je sentirais qu'il vaut mieux les utiliser pour la sécurité
pour l'instant je préfère goûter au plaisir de la conduite et ce n'est pas du journalier  

Les histoires d'aide c'est générationnel...

Perso, j'aurai du mal à faire un long trajet sur autoroute sans régulateur. Toujours contrôler la vitesse pour ne pas dépasser la limite. Avec le régulateur, je règle a 130 et je laisse la voiture gérer. J'ai eu le régulateur adaptatif et le maintien dans la voie sur une C5 aircross. C'était royal sur les longs trajets sur autoroute.

Mais mon père est pareil. Il ne veut surtout pas conduire avec le régulateur. Alors le régulateur adaptatif ou le maintient dans la voie...  

Ce qu'on essaie de t'expliquer c'est que tu peux avoir les 2 : aimer conduire, et aimer te "reposer" (je voulais dire par là être un peu moins concentré sur la route grâce aux aides) quand tu déclenches l'autopilot, et l'un n'empêche pas l'autre
 
edit: et le système est fait de façon à ce qu'il contrôle la direction de tes pupilles vers la route, et le fait que tu aies ta main posée constamment sur le volant

Quand tu as goûté à la conduite semi-autonome avec régulateur adaptatif dans un trajet où ta 20mn de bouchons sur une ligne droite, difficile de faire retour arrière.  

 
Les autres arrivent à t'éviter grâce à leurs aides à la conduite. Heureusement que tout le monde ne fait pas comme toi  
Personnellement, j'adore conduire et j'adore l'AP de ma Tesla pour les endroits où ça ne sert à rien de "conduire" (voitures qui se suivent, 4 voies/autoroutes, ...).
Ca ne m'empecherent pas de tester l'adhérence de la voiture sur les routes qui le permettent.

 
Comme j'ai dit plus haut, j'ai jamais dit qu'une Model 3 de base était plus cher, mais les VE ne se résument pas à Tesla.  
En plus, Tesla se refusant à faire des modèles plus petits pour l'instant, beaucoup ont pris des Model 3/Y alors qu'au départ ils viennent plutôt de 308 que de 508 (qui a un marché assez confidentiel il me semble).
 
De manière générale, le besoin de "grosse" batterie pousse les gens vers de plus gros modèles que leur modèle thermique. Dans mon entourage moi y compris, la plupart des gens ont une citadine ou une mini citadine pour véhicule principal et ce serait inenvisageable en électrique en l'état actuel des technos.
 
 
Après tu as choisi Peugeot dont les prix catalogues sont disproportionnés mais où les remises peuvent être très importante, cela dit ton raisonnement reste valable : dans les voitures de 4,50m-4,80m Tesla reste très bien placé toutes motorisation et puissance confondues.

Perso j'ai tout eu comme taille.
De la citadine de moins de 4m a la grande berline de 4m80

Pour moi ce n'est pas vraiment un critère de choix. Même en ville. J'ai eu une Xantia (4,5m) quand j'habitais à Neuilly sur marne. Pas de garage donc je stationnais dans la rue.

Donc sauf si tu as un box/garage avec des dimensions spécifiques c'est pas vraiment un critère.

Si avec la même somme d'argent, je peux avoir plus grand, c'est même un avantage.

Pour ma première voiture, j'ai hésité entre une C3 et une C4, finalement j'ai prix la C4 car le rapport qualité prix était meilleur.

Ça y est bientôt le moment de remplacer la Mégane

Je commence à regarder ce qui se fait actuellement et pense peut être partir sur une LLD maintenant au lieu d'un achat, vu les décotes surprise que peuvent avoir les véhicules...

Cette fois peut être une Y restylée ? J'ai un peu de mal avec l'absence totale de commodo, surtout pour les clignotants et boîte.

Concernant la Mégane, ses plus gros défauts sont le manque cruel d'insonorisation (une 208 est beaucoup mieux insonorisée) et son train avant assez flou en plus d'une mauvaise gestion de la motricité. Pour le reste c'est dans l'ensemble un véhicule très agréable au quotidien et bien équipé

 
Déjà !?
Tu l'as gardé combien de temps la Mégane, 2 ans ?