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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°71332762
Furorento
Posté le 13-08-2024 à 19:44:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L’id buzz à droite qui met 10 plombes à recharger avec la femme du gars qui s’impatiente  [:ennio golddouris]  
 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 72c561.jpg
 
 
Je vais bientot repartir [:face_de_pomme]
 
Toujours pas d’affichage des prix en direct ca a vraiment pas évolué depuis le temps…

Message cité 1 fois
Message édité par Furorento le 13-08-2024 à 19:49:26
mood
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Posté le 13-08-2024 à 19:44:43  profilanswer
 

n°71332765
Furorento
Posté le 13-08-2024 à 19:45:34  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Mais du coup ceux qui ont une leaf, faut une borne shademo à la maison ? Ou cette norme ne concerne que la recharge en courant continue ?


 
Non T2 sur prise classique a la maison

n°71332766
yatta91
:o
Posté le 13-08-2024 à 19:45:34  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Mais du coup ceux qui ont une leaf, faut une borne shademo à la maison ? Ou cette norme ne concerne que la recharge en courant continue ?

 

https://www.recharge-electrique.com/wp-content/uploads/2019/01/prise-chademo-nissan-4.jpg

 

Uniquement pour la charge rapide. Mais le standard CCS Combo a pris le dessus en Europe.

Message cité 1 fois
Message édité par yatta91 le 13-08-2024 à 19:46:08

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°71332846
DesuetCR_B
Posté le 13-08-2024 à 20:04:50  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Et comment font les autres mon cher ? :D


Propulsion, plus de choses reparties ailleurs.
La Mégane a un très bon rapport longueur/habitabilité

n°71332875
Leops33
Posté le 13-08-2024 à 20:13:05  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Et plus de Chademo en France en plus.  
 
Mais sans parler de faire de longs trajets, ca veut dire que si tu te tapes 100 bornes à 130km/h, tu prends le risque de foutre la voiture en sécurité ?
 


 
Le chademo t'en as toujours une qui traine un peu partout, même les nouvelles installations avec des gros CCS mettent un petite tri standard au bout  :jap:  
 
La voiture ne se met pas en sécu mais elle va réduire la vitesse de charge, c'est pénalisant au bout de la 3e charge.


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°71332892
Leops33
Posté le 13-08-2024 à 20:15:05  profilanswer
 

Furorento a écrit :

On peut largement faire 600km avec 2 arrêts c’est après que ca se complique.
 
Je vais bientôt aller en aquitaine avec on verra bien pour essayer :)


 
Tu fais pas 600kms en 2 arrêt avec un 40kwh, une 62 peut être et en roulant à 90/110


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°71332904
Leops33
Posté le 13-08-2024 à 20:16:37  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Oui mais toute la partie technique est dans l’armoire avant.


 
Comment a fait Peugeot avec sa 308 ? Cupra avec la Born ? Etc ...


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°71332932
Furorento
Posté le 13-08-2024 à 20:22:11  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
Tu fais pas 600kms en 2 arrêt avec un 40kwh, une 62 peut être et en roulant à 90/110


 
J ai reussi a faire 400 bornes avec un arrêt donc logiquement je pourrais en faire 600 avec 2 on verra, c’est ce que j’ai lu sur les forums leaf

n°71332934
DesuetCR_B
Posté le 13-08-2024 à 20:22:40  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
Comment a fait Peugeot avec sa 308 ? Cupra avec la Born ? Etc ...


La 308 fait 16cm de plus pour une batterie de 50kwh max.
La born est une propulsion et donc perd pas mal de coffre.

n°71332973
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 13-08-2024 à 20:31:02  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


La 308 fait 16cm de plus pour une batterie de 50kwh max.
La born est une propulsion et donc perd pas mal de coffre.


 
Train arrière borne :
https://images.ovoko.com/br/3000x3000/gku/0/0/0/0/3/2/5/6/7/f5ce4bad6a7c544ff2d53565a0686a4a-cupra_born_variklio_komplektas.jpg
 
Quand on voit la compacité du moteur sur la photo je ne suis pas sûr que ce soit le fait d'être une propulsion qui permet de dire que cela impacte la taille du coffre.

mood
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Posté le 13-08-2024 à 20:31:02  profilanswer
 

n°71332984
kikou2419
Posté le 13-08-2024 à 20:32:35  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
https://www.recharge-electrique.com [...] ssan-4.jpg
 
Uniquement pour la charge rapide. Mais le standard CCS Combo a pris le dessus en Europe.


Ah ouais deux prises sur la bagnole, naze.
Merci pour vos retours :jap:


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°71332991
kikou2419
Posté le 13-08-2024 à 20:33:41  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


La 308 fait 16cm de plus pour une batterie de 50kwh max.
La born est une propulsion et donc perd pas mal de coffre.


Les tesla ont un coffre monstrueux avec un moteur arrière
 
Quelle bêtises ces tractions aussi…


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°71333013
Leops33
Posté le 13-08-2024 à 20:36:39  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
J ai reussi a faire 400 bornes avec un arrêt donc logiquement je pourrais en faire 600 avec 2 on verra, c’est ce que j’ai lu sur les forums leaf


 
En te traînant, par 20° et chaussée sèche  :D  
 
600 kms en 3 arrêts c'est déjà plus réaliste et encore fait pas avoir le pied lourd  :D


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°71333037
Leops33
Posté le 13-08-2024 à 20:39:12  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Ah ouais deux prises sur la bagnole, naze.
Merci pour vos retours :jap:


 
Si tu envisages une Leaf 2 faut vraiment savoir ce que t'achètes. En 2e voiture c'est top car elles sont pas chères, confortable, habitables et fiable   ;)


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°71333039
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 13-08-2024 à 20:39:27  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

Dites, je lis par ci par là que la Leaf n'est pas adaptée aux longs trajets à cause de son système de refroidissement par air de ses batteries.
 
wtf ?


On va résumer les inconvénients de la Leaf, tout le monde les a déjà exposés un peu en désordre. C'est dommage car c'est un véhicule très habitable et parait-il plutôt confortable avec un gabarit de petite familiale et on coffre plutôt généreux. Sauf que:
- la première version (jusque 2018) a beaucoup vieilli: tableau de bord analogique, présentation datée, batterie très limitée (24 puis 30 kWh), connecteur AC type 1...
 
- charge AC lente: 6,6 kW monophasé, plus de 6h30 pour recharger avec une wallbox 32 A.  
 
- ChaDeMo: format qui en Europe est en voie obsolescence, ce qui fait que les itinéraires qu'ABRP donne pour un véhicule ChaDeMo sont assez... alambiqués, parfois. Limité à 50 kW sur la leaf 40 kWh, passe à 100 kW sur la 62 kWh sauf que je n'ai jamais vu une borne ChaDeMo qui délivrait plus de 50 kW... Du coup dans la plupart des cas ça sera 50 kW max, le 20-80% devrait donc se faire en 30 et 40 minutes respectivement, sauf que...
 
- Rapidgate: c'est le petit nom qui est donné au fait que la batterie de la Leaf a tendance à mal dissiper la chaleur produite par son utilisation, et du coup en cas de charges rapides successives, comme lors d'un long trajet, la vitesse de charge s'effondre. Nissan a essayé de résoudre le problème avec plus ou moins de bonheur pour retarder son apparition ou limiter ses conséquences. https://cleantechnica.com/2019/07/0 [...] ger-trips/  
En croisant ce qui se lit à droite, à gauche, il semble qu'il faille éviter plus de 2 recharges rapides sur un trajet. Or c'est une voiture plutôt efficiente: le 100%-20% du premier segment fait parcourir 216 km à la 40 et 308 km à la 62. La première recharge les mène respectivement à 378 et 529km, à priori sans rapidgate. Une 2ème recharge pousse à 440 et 760 km. Donc il y a matière à faire avant que le rapidgate ne frappe.  
 
Après il faut voir que la voiture se trouve à un bon prix du fait de ces limitations. Oui, sur Paris-Marseille en été il faut une ou des recharges de plus, il fait chaud, tu auras droit au rapidgate. Oui le ChaDeMo vas parfois t'obliger à aller chercher la borne tri-standard perdue au fond du parking ou de la zone industrielle, en contrepartie même un jour noir de grands départs il est peu probable qu'elle soit occupée... Donc si ces limitations ne t'impactent pas, ça peut être un excellent choix.
 
Note qu'il y a des moyens de contourner ces limitations: un atelier néerlandais (Muxsan) s'est spécialisé dans la bidouille de la Leaf https://www.muxsan.com/English/index.html . Port Combo CSS en plus du ChaDeMo, upgrade de batteries, extension de batteries... Mais c'est cher, à voir si ça vaut le coup de se lancer dans de telles dépenses.

Message cité 2 fois
Message édité par Killall-9 le 13-08-2024 à 20:53:08
n°71333079
bertrand_2​05champion
Posté le 13-08-2024 à 20:45:58  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


- la première version (jusque 2018) a beaucoup vieilli: tableau de bord analogique, présentation datée, batterie très limitée (24 puis 30 kWh), connecteur AC type 1...


 
Il n'y a rien d'analogique sur la leaf 1

n°71333081
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 13-08-2024 à 20:46:08  profilanswer
 

Non mais y a tellement moins chiant (vitesse et prise chademo) et plus safe niveau batterie aujourd'hui sur le marché de l'occasion qu'une leaf.

 

Si c'est vraiment pour faire du trajet boulot dodo en rechargeant chez soit oui. Si c'est pour être polyvalente et faire de la route c'est non.

Message cité 2 fois
Message édité par buggy2680 le 13-08-2024 à 20:46:36
n°71333089
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 13-08-2024 à 20:47:06  profilanswer
 

Furorento a écrit :

 

J ai reussi a faire 400 bornes avec un arrêt donc logiquement je pourrais en faire 600 avec 2 on verra, c’est ce que j’ai lu sur les forums leaf

 


A quelle vitesse moyenne ?


Message édité par buggy2680 le 13-08-2024 à 20:47:22
n°71333100
kikou2419
Posté le 13-08-2024 à 20:49:23  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
Si tu envisages une Leaf 2 faut vraiment savoir ce que t'achètes. En 2e voiture c'est top car elles sont pas chères, confortable, habitables et fiable   ;)


Oula non, never :D
Curiosité intellectuelle


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°71333127
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 13-08-2024 à 20:52:29  profilanswer
 

bertrand_205champion a écrit :


 
Il n'y a rien d'analogique sur la leaf 1


https://image-annonce.lacentrale.fr/1096x829/E114633303_STANDARD_8.jpg
Mea maxima culpa, ma mémoire a du confondre avec un autre véhicule...

n°71333157
bertrand_2​05champion
Posté le 13-08-2024 à 20:57:35  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


https://image-annonce.lacentrale.fr [...] DARD_8.jpg
Mea maxima culpa, ma mémoire a du confondre avec un autre véhicule...


 
Pas de souci, tu m'as fait douter alors que j'en conduis une depuis plus de deux ans.

n°71333175
yatta91
:o
Posté le 13-08-2024 à 20:59:18  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Les tesla ont un coffre monstrueux avec un moteur arrière
 
Quelle bêtises ces tractions aussi…


 
Coffre de Zoé dans 4m09 de long.: 388L
 
https://img-4.linternaute.com/F_Ng4IqKNbBhucUVX1OvDQUgmY4=/1240x/smart/c1da569a444241069a7c0b70933f4583/ccmcms-linternaute/11557233.jpg
 
Par contre, les plus grands seront pas très à l'aise à l'arrière cause de la banquette surélevée :D
 
https://img-4.linternaute.com/W_rhADsZlhOOP8E_zOScDXzxHp4=/1080x720/smart/e4bec93e0ff7439fa13a07a50a610fe7/ccmcms-linternaute/11557231.jpg


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un seul n à tuning de m*rde
n°71333177
yatta91
:o
Posté le 13-08-2024 à 20:59:53  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


https://image-annonce.lacentrale.fr [...] DARD_8.jpg
Mea maxima culpa, ma mémoire a du confondre avec un autre véhicule...


 
Oui, la Leaf 2 :o
 
https://images.ovoko.com/bl/722x542/ddo/0/0/0/0/1/3/4/6/0/269ebbae6fe03975ac42d45212b2985d-nissan_leaf_ii__ze1__spidometras__prietaisu_skydelis_.jpg


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un seul n à tuning de m*rde
n°71333204
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-08-2024 à 21:04:19  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

 

Tu peux foutre un tapis de sol :o


Non c'est tout le sol qui est bleu il faudrait plus qu'un tapis de sol, je la trouve de piètre qualité, celle que j'ai essayé en entrant je me suis même dit que ça avait l'air d'un revêtement spécial essai mais non c'était bien la.moquette de sol d'origine,  même la moquette beige sale de ma vieille série 3  est plus avenant , la ça boulochait légèrement, déjà...


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71333228
DesuetCR_B
Posté le 13-08-2024 à 21:09:02  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Les tesla ont un coffre monstrueux avec un moteur arrière
 
Quelle bêtises ces tractions aussi…


Avec 50cm de plus en longueur  [:razorbak83]

n°71333231
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-08-2024 à 21:09:07  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

 

Train arrière borne :
https://images.ovoko.com/br/3000x30 [...] lektas.jpg

 

Quand on voit la compacité du moteur sur la photo je ne suis pas sûr que ce soit le fait d'être une propulsion qui permet de dire que cela impacte la taille du coffre.


C'est fou le nombre de pièce meca gagné sur le thermique.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71333243
DesuetCR_B
Posté le 13-08-2024 à 21:11:47  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


 
Train arrière borne :
https://images.ovoko.com/br/3000x30 [...] lektas.jpg
 
Quand on voit la compacité du moteur sur la photo je ne suis pas sûr que ce soit le fait d'être une propulsion qui permet de dire que cela impacte la taille du coffre.


La born a 60L de coffre en moins...

n°71333247
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 13-08-2024 à 21:12:25  profilanswer
 

yatta91 a écrit :

 

Coffre de Zoé dans 4m09 de long.: 388L

 

https://img-4.linternaute.com/F_Ng4 [...] 557233.jpg

 

Par contre, les plus grands seront pas très à l'aise à l'arrière cause de la banquette surélevée :D

 

https://img-4.linternaute.com/W_rhA [...] 557231.jpg


Ha tiens, la megane est moins haute que la zoé, je n'aurais pas dit.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71333267
DesuetCR_B
Posté le 13-08-2024 à 21:18:09  profilanswer
 

https://www.carsized.com/en/cars/co [...] 017-sedan/
 
On est vraiment pas sur le meme gabarit.
 
 

n°71333354
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 13-08-2024 à 21:35:52  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Non mais y a tellement moins chiant (vitesse et prise chademo) et plus safe niveau batterie aujourd'hui sur le marché de l'occasion qu'une leaf.
 
Si c'est vraiment pour faire du trajet boulot dodo en rechargeant chez soit oui. Si c'est pour être polyvalente et faire de la route c'est non.


Par curiosité j'ai demandé à La Centrale une électrique 40 kWh+ à moins de 10 000€. Ca m'a sorti des Zoe "pas intégrales" et des Leaf...
Bien sûr, faut pas la prendre "pour" faire de la route, mais elle saura sortir de la banlieue parisienne pour emmener les gamins voir mamie Henriette du Mans ou profiter du grand coffre pour chercher des caisses de champ' à Reims...  
On est d'accord que les vacances sur la côte d'azur, là c'est nettement non, faudra "se contenter" de Deauville ou du Touquet  :o ... Pour aller au delà faut avoir envie de faire une vidéo Youtube...  :whistle:

n°71333464
rfl
Posté le 13-08-2024 à 21:57:35  profilanswer
 

bertrand_205champion a écrit :


 
Ils font le montant de la reprise au tarif de la nouvelle voiture
 
https://i.ibb.co/mcvqY28/1723550683161.jpg
 
J'étais comme un gosse dans un magasin de jouets, mais je suis resté raisonnable  [:gidoin]  
J'aurais pu avoir une 62kwh en rajoutant 4900€, mais c'est franchement pas le moment.


 
Pas mal. Tu as pensé à revendre direct la nouvelle et acheter autre chose ?

n°71333467
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 13-08-2024 à 21:58:02  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


- ChaDeMo: format qui en Europe est en voie obsolescence, ce qui fait que les itinéraires qu'ABRP donne pour un véhicule ChaDeMo sont assez... alambiqués, parfois. Limité à 50 kW sur la leaf 40 kWh, passe à 100 kW sur la 62 kWh sauf que je n'ai jamais vu une borne ChaDeMo qui délivrait plus de 50 kW... Du coup dans la plupart des cas ça sera 50 kW max, le 20-80% devrait donc se faire en 30 et 40 minutes respectivement, sauf que...


j'ai toujours vu une borne proposant le chademo dans les stations rapides où j'ai été
à chaque fois ce fut une borne tristandard AC22, chademo, combo CCS limité à 50KW pour le DC
en cas d'affluence, la borne est utilisé en charge moins rapide en combo CCS plutôt que d'attendre.
l'argument de grande disponibilité n'est pas toujours exact.
 


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°71333495
Leops33
Posté le 13-08-2024 à 22:04:45  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Non mais y a tellement moins chiant (vitesse et prise chademo) et plus safe niveau batterie aujourd'hui sur le marché de l'occasion qu'une leaf.
 
Si c'est vraiment pour faire du trajet boulot dodo en rechargeant chez soit oui. Si c'est pour être polyvalente et faire de la route c'est non.


 
Les 40kwh sont safe généralement, ce sont les 24/30 kWh qui vieillissent mal
 
Pour partir en weekend à 200/300 kms pas plus ça fait le taf avec 1 arrêt. Plus loin faut être motivé  :D


---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°71333513
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 13-08-2024 à 22:10:27  profilanswer
 

db__ a écrit :


j'ai toujours vu une borne proposant le chademo dans les stations rapides où j'ai été
à chaque fois ce fut une borne tristandard AC22, chademo, combo CCS limité à 50KW pour le DC
en cas d'affluence, la borne est utilisé en charge moins rapide en combo CCS plutôt que d'attendre.
l'argument de grande disponibilité n'est pas toujours exact.
 


Tri-standard c'est à 99% du temps 2 places de stationnement devant une borne à 3 connecteurs, CSS - ChaDeMo - Type 2, utilisables simultanément. Et j'ai encore jamais vu quelqu'un utiliser le Type 2 pour faire du 7-11 kW tellement il était dépité de pas avoir le CSS 50 kW.  [:mme michu:4]  
 
Après tu peux tomber sur un mec qui charge son hybride sur le type 2 en plus du déprimé des bornes rapides sur le CSS 50 kW... Mais là tu as un alignement de planètes un peu pourri.  [:pierroclastic:5]


Message édité par Killall-9 le 13-08-2024 à 22:14:41
n°71334153
tails38
Posté le 14-08-2024 à 07:55:19  profilanswer
 

Furorento a écrit :

L’id buzz à droite qui met 10 plombes à recharger avec la femme du gars qui s’impatiente  [:ennio golddouris]  
 
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 72c561.jpg
 
 
Je vais bientot repartir [:face_de_pomme]
 
Toujours pas d’affichage des prix en direct ca a vraiment pas évolué depuis le temps…


C'est rare une borne qui accepte deux charge DC en meme temps !

n°71334474
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 14-08-2024 à 09:30:02  profilanswer
 

C’est deux charges AC 22 là, y a pas de DC :o

n°71334575
kida
Posté le 14-08-2024 à 09:46:05  profilanswer
 

aldayo a écrit :

C’est deux charges AC 22 là, y a pas de DC :o


 
+1 :jap:  
Ce qui prête à confusion c'est que L'ID buzz est capé à 11kw AC, mais la borne peut délivrer 22kw AC. Bref c'est pas du DC combo CSS.


---------------
.::| Feedback |::.
n°71334615
kida
Posté le 14-08-2024 à 09:53:49  profilanswer
 

Deux petits infos en passant :
 
La perte de valeur des voitures électriques, un gros problème pour le leasing
Le PDG d'Arval explique pourquoi ils freinent des quatres fers pour proposer des VE en leasing aux entreprises. Et le VE neuf d'aujourd'hui en entreprise, c'est le VE d'occasion 3 ans plus tard pour les familles. :/
 
Surtaxes de l'UE sur les véhicules électriques chinois : Pékin saisit l'OMC
On s'en doutait. Grosses menaces sur la deutsche qualität en Chine : https://www.latribune.fr/entreprise [...] 00444.html

Citation :

Mercedes, Volkswagen ou BMW, la Chine représente jusqu'à 36% des volumes de ventes

 [:skylvind:8]


---------------
.::| Feedback |::.
n°71334644
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 14-08-2024 à 09:59:33  profilanswer
 

c'est une des raisons pour lesquelles les offres de LLD des grands loueurs sont généralement moins avantageuses que celles en direct des constructeurs (cf Honda et l'eny:1 à 299€/mois pour 30000 km/3 ans )

n°71334645
Shitan
detailer :o
Posté le 14-08-2024 à 09:59:38  profilanswer
 

kida a écrit :

Deux petits infos en passant :

 

La perte de valeur des voitures électriques, un gros problème pour le leasing
Le PDG d'Arval explique pourquoi ils freinent des quatres fers pour proposer des VE en leasing aux entreprises. Et le VE neuf d'aujourd'hui en entreprise, c'est le VE d'occasion 3 ans plus tard pour les familles. :/

 

Surtaxes de l'UE sur les véhicules électriques chinois : Pékin saisit l'OMC
On s'en doutait. Grosses menaces sur la deutsche qualität en Chine : https://www.latribune.fr/entreprise [...] 00444.html

Citation :

Mercedes, Volkswagen ou BMW, la Chine représente jusqu'à 36% des volumes de ventes

[:skylvind:8]


Après ça risque d'être transitoire quand même, car au fur et à mesure de l'adoption de VE, via le bouche a oreille ça va se répandre de plus en plus
Ma femme m'a surpris en commençant à parler aux membres de sa famille de la courbe de recharge et de l'utilité de faire que du 20-80 en recharge pour être le plus efficace possible.


---------------
Ci git une signature.
n°71334716
dje33
Posté le 14-08-2024 à 10:12:41  profilanswer
 

J'ai l'impression que l'actualité VE c'est quand même l'usine a troll.

 

Le reportage TF1 ou le mec ne sait pas charger un VE. Les loueurs qui vont mourir car les VE d'occasion ne vaudraient plus rien.

 

[:turbocat:1]  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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