Reprise du message précédent :

Oui

Y a un topic fournisseur d'énergie pour info  

Je suis bien à 6 kW

kVA, pas kW, c'est très important
Tu dois être ce genre de personne qui confond masse et poids

 
Masse et poids il y a une différence fondamentale.
 
kVA et kW pour moi c'est la même chose, avec W = VA. Après je ne suis pas électricien et le bac scientifique est loin.

Nan mais je fais le chiant
T'as une différence quand même, certains appareils vont consommer de la puissance réactive (genre les trucs avec des bobines lô).
Si t'alimentes que des grilles pain effectivement 1kVA = 1kW

Ok c’est là où on me perd, l'effet bobine je ne l'ai pas révisé depuis longtemps
 
 
Tant qu'on parle pas d'amperage, de voltage et de grammage   (coucou Julien de POA  )

 
Et du coup, les batteries de VE, on consomme plutôt des W ou des VA quand on les recharge ?

 
Recharge Leaf à 10A, VA=W à quelques poullièmes    
 

 
(le reactif ne bouge pas)

Les chargeurs de VE (comme les alims de PC) ont des circuits de correction du facteur de puissance (PFC).
C'est obligatoire de part les normes  UE et USA (et sans doute ailleurs).
Donc V*A équivalent à Watts à un pouillème près.

merci à tous les 2 pour les explications

Le point mis en avant était que le stockage plus importante entraînait une perte plus importante. Je te signalais juste que basé sur les données de l"article, l'impact était minime entre chargé à 80 et à 100, de l'ordre de 1.5% de différence en perte de capacite en utilisation équivalente. Cf figure 5 et les plateaux de range 20-30% mis en avant dans l'étude. Donc se priver de 20% de batterie pour préserver 1.5% de SoC max semble contre intuitif.

 
Ça dépend quel prix tu accordes à ces 1.5%.

 
Venant de toi  

L'impact de la charge DC rapide est considéré comme impactant la capacité de 1%/100 cycles dans certaines méta-analyses, donc quel est le prix que tu accordes à ces n*1%...  

Source: https://findingspress.org/article/2 [...] ttery-life

Les batteries se dégradent au final lentement si on fait pas trop n'importe quoi, et la température est au final ce qui semble jouer le plus aussi bien dans le cas du stockage que de la charge. Donc c'est clairement le paramètre à prendre le plus en compte. La méta que j'avais posté hier est assez fascinante sur sa complexité et les "13" dimensions étudiées, et ils semblent des plus nuancés dans les recos.

 
Reformulé comme cela je suis globalement d'accord.
Si on veut préserver la durée de vie de la batterie lors de stockage "long" il faut être radical et viser du 20% de SoC

 
Ca me va bien, ca m'assure encore du boulot pour quelques temps

 
We define battery life and the processes causing battery degradation, then review the sparse literature empirically testing battery degradation. As degradation and the impact of charging speeds are dependent on the size and type of battery, we use web searches to synthesize information on how choosing different charging options affect battery life for common EV models in the UK.
 
Solide l'étude  

 
golden look who's talking de platine
 
le mec qui raconte n'importe quoi à longueur de posts

Ah mais on etait d'accord depuis le debut je pense, l'article que j'ai eu le temps de lire dont tu avais extrait les graphs etaient interessants.
Pour le SoC de stockage, oui interessant en effet. Je vais appliquer ca sur les batteries d'outils et de velos pour cet hiver. L'optimisation est un travail de tous les jours  

Tu auras noté que j'ai extrait cette valeur de 1%/100 cycles juste pour la mettre en perspective avec les 1.5% discutés auparavant. Et c'est une meta-analyse, donc une analyse d'analyses, rien de surprenant à la méthode décrite.

J'ai fourni une méta de recherche passionnante que tu n'as semble t'il pas fait l'effort d'ouvrir, je t'y encourage grandement en tant que taulier qui se doit d'apporter la lumière à nous, masse bêlante, que les concessionnaires cherchent à tondre  

Si le coeur te dit, etude sur vehicules identiques avec AC only ou DC only, sur une periode de 50K miles: https://avt.inl.gov/sites/default/f [...] ffects.pdf

Il y a bien un impact DC sur la capacite, dans l'etude. Mais elle est faible, comparee a la perte totale, meme mise en perspective que le 1.5% dont je parlais. Fou n'est t'il pas    

Ah ouais encore plus solide:
 
To study the effects of fast charging on battery life and vehicle performance under a set of real-world conditions, four 2012 Nissan Leaf BEVs
 
   
 
Je vais pas rentrer dans ce debat de broscientist, j'ai tiré mes conclusions et tant que je verrais pas une vrai étude representative je resterais dessus.
 
Pour l'instant la seule chose serieuse que j'ai lu sur le sujet c'est: https://insideevs.com/news/683961/f [...] gradation/
 
Note le léger gap du nombre de veihicule  

Tu me compares une étude déclarative, sans aucune rigueur ni paramètre, soit un sondage IPSOS avec une étude scientifique robuste sur un échantillon. On a en effet pas du tout la même rigueur et intérêt, mais c'est bien, il en faut pour tout le monde    

Sinon on a juste déjà des millions de possesseurs de VE dans le monde, et aucun shitstorm à l'horizon à part 2 Leaf et quelques Tesla de 3 millions de bornes ou prises en charge en garantie, donc si on pouvait clôturer le débat (inutile) de la charge, ça serait cool
 
Ya bien que quelques modèles pourris comme la Leaf1 justement, qui sont incapables de refroidir correctement leur batterie chez qui ça peut poser problème, mais heureusement, personne n'a été assez con pour continuer à produire de la sorte
 
Ah et personne n'a aussi été assez con pour mettre comme la Leaf, en GROS sur le tableau de bord un témoin ultra anxiogène de l'état de la batterie constamment visible qui te fait prendre un Xanax à chaque fois que t'as perdu une barre...C'est d'une débilité sans nom
 
après, ça doit surement plaire aux gens qui ont leur ODB paramètre en km restant plutôt qu'en pourcentage de batterie, pour venir stresser aussi tous les 6 mois car ils ont perdu 2km d'autonomie théorique

D'ailleurs dans les débats alacon, en lisant des tests j'ai vu sur certains sites que c'était pas bon pour la batterie de charger sur une prise normale (pas greenup donc 2300W). Je suis curieux de savoir d'ou ça vient.
 
On est d'accord que c'est complètement con?

 
tiens j'en profite, question 1er degré :
 
quelqu'un ici utilise l'affichage de km restants ?
 
pour moi ça n'a tellement aucun sens que c'est une info inutile en fait
 
dans la pratique, moto comme voiture, je vais tout faire à la connaissance, je sais que 50% c'est tant de km sur autoroute et tant hors autoroute, et c'est aussi simple que ça
 
parce que les km affichés n'ont aucune valeur. pour moi la seule façon de rendre ça utile serait d'afficher deux valeurs : projection basse + projection haute

 
bah ya aucune raison physique en effet

 
Je m'en sers sur la Leaf 2 car il est re-actualisé assez rapidement et permet de mieux juger quand il reste peu de batterie.
 
Mais dans tous les cas, faut toujours connaitre la voiture et savoir ce qu'on peut faire avec.

 
Ben ça dépend des voitures, sur la Zoé 22 kWh de ma femme on sent quand même bien la perte d'autonomie avec l'arrivée de l'hiver, rester en %age ne serait pas pertinent, surtout quand elle fait un trajet qui est "limite". En gros y a 150-160 km d'autonomie en été et ça chute à 100-110 en hiver sans chauffage. Quand elle fait 80 km pour aller voir ses parents ben soit elle part à 100% pour être tranquille quand c'est possible soit elle recharge jusqu'à avoir environ 90 km.
 
Mais j'ai acheté il y a peu un odblink + abrp premium faut qu'on teste en détail sur ce type de trajet, vu que ça prend aussi en compte la météo + l'usure de la batterie etc. Je pense que c'est la meilleure option sur ce type de bagnole avec petite batterie.
 
L'avantage c'est que la Zoé charge en 22 kW et y a pas mal de bornes de ce type dans notre coin avec Freshmile @0.2€ / kWh  

Au quotidien, affichage au %age ici aussi. Mais je pense que pour mes futurs longs trajets en famille, je ferai comme dans mon ancienne thermique et je regarderai les km restants pour choisir le prochain chargeur. L'estimation se met à jour en fonction de l'usage sur les derniers km parcourus donc ça fait sens sur un trajet autoroutier.
Quand je suis tout seul, je laisse le planificateur Tesla m'emmener au superchargeur qui lui plaît. Mais quand je promène Mme + enfants, je préfère m'arrêter sur une station d'autoroute (accès aux toilettes + café).

Perso, avec ma Twingo, je me sers tout le temps de l'indication "kms restants" pour plusieurs raisons:
 
- Peu d'autonomie donc je dois garder un oeil "en permanence" sur la distance que je peux encore parcourir
- 50% en hiver ne correspond pas à la même distance en été (perte d'autonomie l'hiver)
- une distance en kms est claire sur l'autonomie effective qu'il me reste pour faire une distance donnée dont je connais le nombre de kms (qui est notre repère de tous les jours: panneau indicateurs, etc...)  
- ça évite de faire des conversions pourcentage -> distance

 
bof    
 
la voiture ne sait pas si les 200km que tu vas faire seront de l'autoroute à 130km/h (et donc à 8/10l au 100) ou de la campagne peinard à 70km/h (4 à 5l/100)  
donc le km restant ne veut strictement rien dire

 
ben c'est aussi mon point de vue mais c'est intéressant de voir que des gens ici s'en servent

 
La voiture non mais moi si, et c'est pour ça que je rajoute toujours une marge supplémentaire pour cette incertitude "surconso".  
 
Je n'arrive personnellement pas à me suffire de cette indication %. Peut-être de nouvelles habitudes à prendre.

ben oui d'où la moindre utilité du km restant versus quantité volumique restant  

 
Sur notre i3 on utilise tout le temps les km restant, comme c'est presque toujours de la ville c'est assez précis. Dès qu'on fait un autre trajet plus rapide ça se met à jour très vite.
 

D'ailleurs, sur les Tesla, il est recommandé de passer une fois par mois minimum au super chargeur tesla pour mieux nettoyer le circuit électrique interne ainsi que les batteries.

La charge en SuC officiel aide à prolonger la vie de la batterie.

 
Les electrons Tesla!  

Moi j'aime bien parce que ça donne une tendance, que tu n'auras pas avec le simple pourcentage

De l'électricité Excellium

 
C'est des batteries Ni-Cd sur les Tesla? Ce que tu décris ressemble à l'effet mémoire qui n'est plus censé exister depuis les NiMh.