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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°69296853
singsonn
Posté le 29-09-2023 à 09:15:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bath66 a écrit :

:hello:, tout d'abord merci pour cette FP instructive.
Je souhaiterais faire installer une borne (sur pied en extérieur donc on évite le plastique si j'ai bien compris) 7kW mais je suis un peu perdu au milieu des modèles dispos.  
Le critère minimal est de pouvoir la programmer (de ce que j'ai compris, la e208 ne propose pas de contrôler les temps de charge donc va falloir le gérer au niveau de la borne) et éventuellement si la borne peut "communiquer" avec la voiture pour par la exemple arrêter la charge a 80%.
Chez Legrand j'ai repéré la gamme "greenup premium" et Schneider "EVlink smart wallbox", un retour d'XP s'il y a des possesseurs de ces matériels ? Ou une autre gamme/marque à recommander ?  
:jap:


 
Tu peux te renseigner sur la gamme Witty de chez Hager. Ils proposent un pied pour installer la borne en extérieur aussi.
Il y a une app pour gérer sa borne via Wifi ou Ethernet (carte en option mais pas pris car je suis en copro).
J'ai une Hager Witty 7kW monophasé (ref XEV1K07T2TPFR) dans mon garage en intérieur et aucun problème depuis son installation.
https://hager.com/fr/witty/borne-witty-start

Message cité 1 fois
Message édité par singsonn le 29-09-2023 à 09:18:52
mood
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Posté le 29-09-2023 à 09:15:37  profilanswer
 

n°69296904
Kayou
Posté le 29-09-2023 à 09:23:32  profilanswer
 

bath66 a écrit :

:hello:, tout d'abord merci pour cette FP instructive.
Je souhaiterais faire installer une borne (sur pied en extérieur donc on évite le plastique si j'ai bien compris) 7kW mais je suis un peu perdu au milieu des modèles dispos.  
Le critère minimal est de pouvoir la programmer (de ce que j'ai compris, la e208 ne propose pas de contrôler les temps de charge donc va falloir le gérer au niveau de la borne) et éventuellement si la borne peut "communiquer" avec la voiture pour par la exemple arrêter la charge a 80%.
Chez Legrand j'ai repéré la gamme "greenup premium" et Schneider "EVlink smart wallbox", un retour d'XP s'il y a des possesseurs de ces matériels ? Ou une autre gamme/marque à recommander ?  
:jap:


 
La programmation de produit électrique est assez ancienne (par ex les ballons d'eau chaude) et parfois/souvent il faut mieux privilégier une solution au niveau du tableau électrique que coté produit final (je ne connais aucun ballon d'eau chaude électrique qui intègre lui même la programmation)
Ca coûte souvent moins cher, ça donne plus de choix du produit, c'est plus fiable et au final ça répond tout à fait au besoin.
 
Et c'est "marrant" de voir que de + en + de monde se fait installer une borne assez puissante. Pour quel besoin au final ? Besoin vraiment justifié ? Surcoût non négligeable. Et parfois ça peut aller aussi avec des problèmes de sous capacité de l'abonnement électrique.
 
Je le répète mais ici, 60.000km par an sur 2 VE et on a une seule prise renforcée et on est loin de recharger tous les jours

n°69297067
bath66
@#!
Posté le 29-09-2023 à 09:44:45  profilanswer
 

singsonn a écrit :


 
Tu peux te renseigner sur la gamme Witty de chez Hager. Ils proposent un pied pour installer la borne en extérieur aussi.
Il y a une app pour gérer sa borne via Wifi ou Ethernet (carte en option mais pas pris car je suis en copro).
J'ai une Hager Witty 7kW monophasé (ref XEV1K07T2TPFR) dans mon garage en intérieur et aucun problème depuis son installation.
https://hager.com/fr/witty/borne-witty-start


 
Merci, je vais regarder de ce coté aussi  :jap:
 

Kayou a écrit :


 
La programmation de produit électrique est assez ancienne (par ex les ballons d'eau chaude) et parfois/souvent il faut mieux privilégier une solution au niveau du tableau électrique que coté produit final (je ne connais aucun ballon d'eau chaude électrique qui intègre lui même la programmation)
Ca coûte souvent moins cher, ça donne plus de choix du produit, c'est plus fiable et au final ça répond tout à fait au besoin.
 
Et c'est "marrant" de voir que de + en + de monde se fait installer une borne assez puissante. Pour quel besoin au final ? Besoin vraiment justifié ? Surcoût non négligeable. Et parfois ça peut aller aussi avec des problèmes de sous capacité de l'abonnement électrique.
 
Je le répète mais ici, 60.000km par an sur 2 VE et on a une seule prise renforcée et on est loin de recharger tous les jours


 
Qu'en est-il de la partie communication avec la voiture pour s'arreter à un % donné de chargement ?
J'ai cru comprendre qu'il fallait éviter de recharger  + de 80%, j'imagine qu'une solution au tableau electrique ne propose pas ca alors qu'une borne devrait en etre capable non ?
 
Pour la partie puissance, je te rejoins ca n'est possiblement pas justifié mais je n'ai pas encore l'habitude de tout ca (c'est notre premier VE et il y en aura certainement un deuxieme) et en partant du "qui peut le plus peut le moins" c'est ce qui m'amène à une borne 7kw.
Concernant l'abo on est déja en 12kVA (conseillé par EDF en fonction de ma liste d'équipements electriques) et le linky m'indique une crête à 4.5kVA (on peut donc raisonnablement questionner la validité de leur estimation, mais ce n'est pas le bon topic  :D).


---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°69297234
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-09-2023 à 10:00:43  profilanswer
 

bath66 a écrit :


 
Merci, je vais regarder de ce coté aussi  :jap:
 


 

bath66 a écrit :


 
Qu'en est-il de la partie communication avec la voiture pour s'arreter à un % donné de chargement ?
J'ai cru comprendre qu'il fallait éviter de recharger  + de 80%, j'imagine qu'une solution au tableau electrique ne propose pas ca alors qu'une borne devrait en etre capable non ?
 
Pour la partie puissance, je te rejoins ca n'est possiblement pas justifié mais je n'ai pas encore l'habitude de tout ca (c'est notre premier VE et il y en aura certainement un deuxieme) et en partant du "qui peut le plus peut le moins" c'est ce qui m'amène à une borne 7kw.
Concernant l'abo on est déja en 12kVA (conseillé par EDF en fonction de ma liste d'équipements electriques) et le linky m'indique une crête à 4.5kVA (on peut donc raisonnablement questionner la validité de leur estimation, mais ce n'est pas le bon topic  :D).


 
Le 80% est surtout en cas de courant fort, donc en charge AC7/11/22, ce n'est pas vraiment un problème de charger à 100%. Par contre il faut éviter de laisser des batteries pleines dans le froid sur des longues durées, donc si pas de déplacement pendant plusieurs jours et température basse, c'est mieux de charger un peu moins.
.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°69297352
arylol
Posté le 29-09-2023 à 10:11:49  profilanswer
 

bath66 a écrit :

 

Merci, je vais regarder de ce coté aussi :jap:

 


 
bath66 a écrit :

 

Qu'en est-il de la partie communication avec la voiture pour s'arreter à un % donné de chargement ?
J'ai cru comprendre qu'il fallait éviter de recharger + de 80%, j'imagine qu'une solution au tableau electrique ne propose pas ca alors qu'une borne devrait en etre capable non ?

 

Pour la partie puissance, je te rejoins ca n'est possiblement pas justifié mais je n'ai pas encore l'habitude de tout ca (c'est notre premier VE et il y en aura certainement un deuxieme) et en partant du "qui peut le plus peut le moins" c'est ce qui m'amène à une borne 7kw.
Concernant l'abo on est déja en 12kVA (conseillé par EDF en fonction de ma liste d'équipements electriques) et le linky m'indique une crête à 4.5kVA (on peut donc raisonnablement questionner la validité de leur estimation, mais ce n'est pas le bon topic :D).

 

En général ce sont les voitures qui intègrent la limite de remplissage de batterie.

 

Me semble que la e208 dans sa grande médiocrité logicielle propose un max de recharge non?

n°69297478
bath66
@#!
Posté le 29-09-2023 à 10:23:07  profilanswer
 

Bonne question, il faudrait avoir la confirmation d'un propriétaire.
Je suis parti de l'hypothèse comme quoi le soft de la voiture était totalement idiot (ce qui ne semble pas loin de la réalité vu ce que je peux lire sur le net) et que j'allais déporter cette "intelligence de contrôle de recharge" au niveau de la borne.
Et aussi comme ca la feature serait toujours disponible quelque soit la qualité du soft coté voiture, mais j'avoue que je n'ai pas encore regardé les normes en terme de communications entre borne et voiture donc si ca tombe c'est juste pas possible..

Message cité 1 fois
Message édité par bath66 le 29-09-2023 à 10:24:00

---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°69297600
turtounet
Posté le 29-09-2023 à 10:34:13  profilanswer
 

Pour ma part je définis la limite de charge au niveau de ma voiture (Kia EV6), et je peux définir une limite différente en AC et en DC.


Message édité par turtounet le 29-09-2023 à 10:37:59
n°69297644
jmb74
Miaou
Posté le 29-09-2023 à 10:38:51  profilanswer
 

Ca parait quand même logique que ce soit la voiture qui gère son rechargement de façon optimale pour préserver la santé de la batterie, ce n'est pas à l'utilisateur de devoir faire des calculs et des prévisions!


---------------
old feedback
n°69297878
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 29-09-2023 à 11:04:37  profilanswer
 

jmb74 a écrit :

Ca parait quand même logique que ce soit la voiture qui gère son rechargement de façon optimale pour préserver la santé de la batterie, ce n'est pas à l'utilisateur de devoir faire des calculs et des prévisions!


et comment la voiture sait que tu as besoin de charger à 100% car tu vas faire un long trajet :??:
sur la kona, le conducteur règle ses limites de charges en AC et en DC par pas de 10% et je modifie ces limites suivant l'utilisation de la voiture.
la voiture n'a qu'à gérer la coupure de recharge en fonction des paramètres qui sont choisis.


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°69297883
arylol
Posté le 29-09-2023 à 11:05:20  profilanswer
 

bath66 a écrit :

Bonne question, il faudrait avoir la confirmation d'un propriétaire.
Je suis parti de l'hypothèse comme quoi le soft de la voiture était totalement idiot (ce qui ne semble pas loin de la réalité vu ce que je peux lire sur le net) et que j'allais déporter cette "intelligence de contrôle de recharge" au niveau de la borne.
Et aussi comme ca la feature serait toujours disponible quelque soit la qualité du soft coté voiture, mais j'avoue que je n'ai pas encore regardé les normes en terme de communications entre borne et voiture donc si ca tombe c'est juste pas possible..


J ai confirmation d'un éminent propriétaire que non elle ne le gère pas , bordel quand on pense que ça a touché le fond ils arrivent à creuser chez Peugeot.

 

Du coup aucune borne ne saura gérer le pourcentage max de remplissage faudra faire des calculs savants si tu y tiens. Et comme elle affiche la vitesse de recharge en kilomètres je dis bon chance.

mood
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Posté le 29-09-2023 à 11:05:20  profilanswer
 

n°69297945
tails38
Posté le 29-09-2023 à 11:13:32  profilanswer
 

Renault sors un trafic electrique.
Batterie 52kwh pour 297km d'autonomie.
Moteur de 90 kW, soit 120 ch  :lol:  
Je trouve ca un peu leger.
 
Coté recharge:
Chargeur AC 22Kw La marque de renault !
Chargeur DC 50kw  [:bobbyfrasier]  

n°69298000
jmb74
Miaou
Posté le 29-09-2023 à 11:19:43  profilanswer
 

Ya de meilleures alternatives en utilitaire?


---------------
old feedback
n°69298065
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 29-09-2023 à 11:27:15  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Renault sors un trafic electrique.
Batterie 52kwh pour 297km d'autonomie.
Moteur de 90 kW, soit 120 ch  :lol:  
Je trouve ca un peu leger.
 
Coté recharge:
Chargeur AC 22Kw La marque de renault !
Chargeur DC 50kw  [:bobbyfrasier]  


 
1. C'était la puissance des utilitaires jusqu'alors, voir un peu moins. Vu l'utilisation majeure c'est logique
2. Les utilitaires sont utilisés pour des courtes distances en utilisation majeure, donc pas besoin d'une grosse batterie
3. Vu que ça verra quasi pas l'autoroute et les longues distances, privilégier les recharges AC et les maillages des villes semblent logiques également.
 
Bref ils ont désigné un utilitaire pour les utilisateurs principaux. Mon regret perso, ça serait qu'en conversion Van, ça risque en effet de compliquer son utilisation, mais c'est un marché de niche, surtout en élec oú il n'existe pas.


---------------
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n°69298068
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 29-09-2023 à 11:27:36  profilanswer
 

cisko a écrit :

 

:??:

 

et elle va ou cette énergie ?
tu finis par cramer tes batteries si tu charges avec 5A peut être [:petrus dei]

 

et bon perdre 30% dans les cables , c'est qu'ils ont fondu :o

 
cisko a écrit :

 

oui ok quelques % mais jamais 30

 

sinon pareil c'est le transfo qui va fondre si il doit dissiper 30% de l'énergie d'une charge batterie :whistle:

 

L'efficacité d'un convertisseur ACDC c'est de l'ordre de 90%.
Les pertes se font sous forme thermique vers l'air ou vers l'eau, puisque l'immense majorité des transfos sont refroidis par eau vu les niveaux de puissance.
Pas de risque de cramer quoi que ce soit puisque si les températures sont trop élevées ont detare la puissance de charge du véhicule.

n°69298085
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 29-09-2023 à 11:29:17  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Renault sors un trafic electrique.
Batterie 52kwh pour 297km d'autonomie.
Moteur de 90 kW, soit 120 ch  :lol:  
Je trouve ca un peu leger.
 
Coté recharge:
Chargeur AC 22Kw La marque de renault !
Chargeur DC 50kw  [:bobbyfrasier]  


 
Pourquoi ? La plupart des trafics doivent être utilisé pour aller sur un chantier à moins de 50 bornes. Et en prime la puissance limité évitera aux artisans du coin de se prendre pour Fangio  :o

n°69298096
bath66
@#!
Posté le 29-09-2023 à 11:30:45  profilanswer
 

arylol a écrit :


J ai confirmation d'un éminent propriétaire que non elle ne le gère pas , bordel quand on pense que ça a touché le fond ils arrivent à creuser chez Peugeot.
 
Du coup aucune borne ne saura gérer le pourcentage max de remplissage faudra faire des calculs savants si tu y tiens. Et comme elle affiche la vitesse de recharge en kilomètres je dis bon chance.


 
Au moins j'ai ma réponse, même si ce n'est pas celle espérée. :D
Après si d'autres personnes ont des retours à faire sur leur modelé de borne 7kW je suis toujours preneur.


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La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°69298103
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 29-09-2023 à 11:32:00  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Le 80% est surtout en cas de courant fort, donc en charge AC7/11/22, ce n'est pas vraiment un problème de charger à 100%. Par contre il faut éviter de laisser des batteries pleines dans le froid sur des longues durées, donc si pas de déplacement pendant plusieurs jours et température basse, c'est mieux de charger un peu moins.
.

 

Pas uniquement par température froide.
Le stockage a 100% est délétère Independement de la température de la batterie.

n°69298281
nerg51
Posté le 29-09-2023 à 11:54:05  profilanswer
 

Pour la question  de "pourquoi les gens installent une borne de recharge rapide", je l'ai fait par sécurité et je ne regrette vraiment pas.
Il y'a parfois des imprévus et devoir faire un trajet éloigné quand on a pas branché son véhicule depuis un moment peut poser soucis.
 
Ça va quand même vraiment plus vite et 30m  à 1h de charge permettent de palier à un imprévu.

n°69298293
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 29-09-2023 à 11:56:03  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Renault sors un trafic electrique.
Batterie 52kwh pour 297km d'autonomie.
Moteur de 90 kW, soit 120 ch  :lol:  
Je trouve ca un peu leger.
 
Coté recharge:
Chargeur AC 22Kw La marque de renault !
Chargeur DC 50kw  [:bobbyfrasier]  


 
bha c'est suffisant pour un utilitaire, le couple c'est ce qu'il y'a de plus important,  j'espère qu'il est de plus de 300nM


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°69298372
Scrypt
Posté le 29-09-2023 à 12:05:46  profilanswer
 

apidya a écrit :


 
Pourquoi ? La plupart des trafics doivent être utilisé pour aller sur un chantier à moins de 50 bornes. Et en prime la puissance limité évitera aux artisans du coin de se prendre pour Fangio  :o


 
ils rouleront toujours comme des merdes mais avec en plus le piège du silence :o


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Mais vous êtes comme Tapie, vous êtes un ringard Dupont-Moretti
n°69298567
tails38
Posté le 29-09-2023 à 12:26:25  profilanswer
 

apidya a écrit :

 

Pourquoi ? La plupart des trafics doivent être utilisé pour aller sur un chantier à moins de 50 bornes. Et en prime la puissance limité évitera aux artisans du coin de se prendre pour Fangio  :o

 
gregouf a écrit :

 

1. C'était la puissance des utilitaires jusqu'alors, voir un peu moins. Vu l'utilisation majeure c'est logique
2. Les utilitaires sont utilisés pour des courtes distances en utilisation majeure, donc pas besoin d'une grosse batterie
3. Vu que ça verra quasi pas l'autoroute et les longues distances, privilégier les recharges AC et les maillages des villes semblent logiques également.

 

Bref ils ont désigné un utilitaire pour les utilisateurs principaux. Mon regret perso, ça serait qu'en conversion Van, ça risque en effet de compliquer son utilisation, mais c'est un marché de niche, surtout en élec oú il n'existe pas.


A mon avis le premier secteur a rouler en trafic et devant migrer en camionette c'est clairement les livreurs avant de penser a Joe le plombier !

 

J'ai vu un VW full élec (marqué en long et large dessus :o )grand volume de chez DPD hier sur la route.
Faut que je regarde l'autonomie :o

Message cité 1 fois
Message édité par tails38 le 29-09-2023 à 12:29:25
n°69298610
arylol
Posté le 29-09-2023 à 12:32:20  profilanswer
 

tails38 a écrit :


A mon avis le premier secteur a rouler en trafic et devant migrer en camionette c'est clairement les livreurs avant de penser a Joe le plombier !

 

J'ai vu un VW full élec (marqué en long et large dessus :o )grand volume de chez DPD hier sur la route.
Faut que je regarde l'autonomie :o


Sur les camions rivian pour Amazon y a très peu de autonomie mais ça correspond complètement au cdc car ils en font très peu en ville.

n°69299353
Kayou
Posté le 29-09-2023 à 14:05:15  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Renault sors un trafic electrique.
Batterie 52kwh pour 297km d'autonomie.
Moteur de 90 kW, soit 120 ch  :lol:  
Je trouve ca un peu leger.
 
Coté recharge:
Chargeur AC 22Kw La marque de renault !
Chargeur DC 50kw  [:bobbyfrasier]  


C'est très bien, ça va répondre à la majorité des besoins et ainsi ils pourront aller sans problème dans les ZFE.
Le trafic pour partir en vacances à 130 sur l'autoroute, c'est pas son usage.
 
Mais bon bien sûr on critique et on se fout de la gueule avant de réfléchir :o

n°69299461
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 29-09-2023 à 14:17:12  profilanswer
 

la poste livre déjà chez moi avec un e-expert les perfs sont similaires

n°69299527
kida
Posté le 29-09-2023 à 14:23:44  profilanswer
 

Fiat 500 électrique : le coup d’arrêt

Citation :

Le tassement des ventes de la 500e a donc changé l’ambiance à Mirafiori, puisque la production a été mise à l’arrêt cette semaine. Et Fiat a déjà prévu une nouvelle interruption entre le 19 octobre et le 3 novembre


https://www.automobile-propre.com/f [...] up-darret/
 
Pour rappel il y a un an, +5k€ sur le prix de la fiat 500e en une fois (Sigma si tu nous lis  :hello: ) :
https://www.numerama.com/vroom/1115 [...] deles.html
 
 
 
Etrange situation dans laquelle nous nous trouvons. C'est parallèle au marché immobilier actuel. La demande est très forte, mais l'offre (sur le neuf) est très réduite et inadaptée (bien trop chère). Tout le monde est perdant.


Message édité par kida le 29-09-2023 à 14:29:09

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n°69299552
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 29-09-2023 à 14:25:44  profilanswer
 

le retour du baton ! ils augmentaient tous les prix parce que faute de dispo ca se vendait . le marché se retourne et c'est tant mieux

n°69300077
Kayou
Posté le 29-09-2023 à 15:18:01  profilanswer
 

Ca été le cas pour tout, le retour de bâton va être douloureux pour beaucoup de monde :/

n°69300193
arylol
Posté le 29-09-2023 à 15:29:52  profilanswer
 

Bah vu les déclarations des gros constructeurs c est un peu "tant pis on va ajuster les coûts fixe" mais surtout surtout pas toucher au prix des voitures malgré des marges records.

 

On sent quand même une petite tendance à la baisse sur le VE c est peut être un peu le cas sur les thermiques aussi?


Message édité par arylol le 29-09-2023 à 15:30:04
n°69300233
dje33
Posté le 29-09-2023 à 15:34:16  profilanswer
 

Ils ont cru que tout le monde pouvait suivre grâce au LOA et compagnie. Sauf que non c'est pas possible.  
Maintenant cela va etre compliquer de faire -5000€ car les premiers client vont etre un peu énervé :o

n°69300271
haohan
Posté le 29-09-2023 à 15:38:30  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Ils ont cru que tout le monde pouvait suivre grâce au LOA et compagnie. Sauf que non c'est pas possible.  
Maintenant cela va etre compliquer de faire -5000€ car les premiers client vont etre un peu énervé :o


 
Oui enfin Tesla s'en prive pas hein...


---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.
n°69300281
arylol
Posté le 29-09-2023 à 15:39:59  profilanswer
 

haohan a écrit :

 

Oui enfin Tesla s'en prive pas hein...

 

Et heureusement pour tout le monde.

n°69300340
Nicodonald
Posté le 29-09-2023 à 15:46:17  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Ca été le cas pour tout, le retour de bâton va être douloureux pour beaucoup de monde :/


Hyundai a fait une promo -5K€ sur les ioniq 5 et 6 finition de base, sur les modèles en stock, bon après y'en a pas en stock :D

n°69300419
dje33
Posté le 29-09-2023 à 15:55:45  profilanswer
 

haohan a écrit :


 
Oui enfin Tesla s'en prive pas hein...


Tesla est a part.

n°69300485
kida
Posté le 29-09-2023 à 16:05:06  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Ils ont cru que tout le monde pouvait suivre grâce au LOA et compagnie. Sauf que non c'est pas possible.  
Maintenant cela va etre compliquer de faire -5000€ car les premiers client vont etre un peu énervé :o


 
AMHA c'est la LDD qui maintient en vie Fiat.
 
En soit une LDD pour une 500e @ 99 € / mois avec un apport de 2500 € (4500 € pour les non pauvres) ce n'est pas une mauvaise affaire. Ca revient à 169 € par mois (2500 € d'apport + 99 € * 36 mois) un véhicule vendu 30 k€.  
 
 
Sauf que dans 36 mois, tout le monde va rendre sa LDD et le constructeur va se trouver dans une situation qui selon moi, sera pire qu'actuellement :
 
1- De la concurrence sur de la citadine : Renault & VW, voir même TM2.
 
2- Un stock d'occasion qui va devenir important et encombrant (dans tous les sens du terme). Impossible de jouer avec l'effet levier d'un quelconque bonus. Pour une voiture d'occasion @ 25 k€ sur 7 ans à 4% -> c'est 342 € / mois sans assurance. Encore trop cher pour un second véhicule.
 
3- Ce même stock qu'il faut continuer à financer, car ca reste un actif immobilisé, alors que dans le même temps les OAT explosent.
 
4- Incertitude sur le bonus, si il s'arrête, impossible de continuer à faire du levier. Ca deviendra sanglant pour les petits véhicules.

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 29-09-2023 à 16:08:00

---------------
.::| Feedback |::.
n°69300545
franckyvin​vin12
Posté le 29-09-2023 à 16:17:43  profilanswer
 

kida a écrit :


 
AMHA c'est la LDD qui maintient en vie Fiat.
 
En soit une LDD pour une 500e @ 99 € / mois avec un apport de 2500 € (4500 € pour les non pauvres) ce n'est pas une mauvaise affaire. Ca revient à 169 € par mois (2500 € d'apport + 99 € * 36 mois) un véhicule vendu 30 k€.  
 
 
Sauf que dans 36 mois, tout le monde va rendre sa LDD et le constructeur va se trouver dans une situation qui selon moi, sera pire qu'actuellement :
 
1- De la concurrence sur de la citadine : Renault & VW, voir même TM2.
 
2- Un stock d'occasion qui va devenir important et encombrant (dans tous les sens du terme). Impossible de jouer avec l'effet levier d'un quelconque bonus. Pour une voiture d'occasion @ 25 k€ sur 7 ans à 4% -> c'est 342 € / mois sans assurance. Encore trop cher pour un second véhicule.
 
3- Ce même stock qu'il faut continuer à financer, car ca reste un actif immobilisé, alors que dans le même temps les OAT explosent.
 
4- Incertitude sur le bonus, si il s'arrête, impossible de continuer à faire du levier. Ca deviendra sanglant pour les petits véhicules.


Du point de vue de Fiat, c'est pas plutôt une loc qui lui rapporte 2,5k€ (1er loyer) + 5k€ (bonus) + 3,5k (les 36 loyers) soit 11k€ ? Après, je sais pas combien vaut neuve ce véhicule, mais si t'arrives à le revendre 11k€ moins cher que le même véhicule neuf, ça passe. Sachant que Fiat a probablement une marge importante sur ce prix du neuf, au final ils pourront un peu baisser leur culotte pour s'en débarasser en occasion.  
 
Sinon ils ont ptet la possibilité de refourguer ça une 2nde fois en LDD ?

n°69300557
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 29-09-2023 à 16:19:26  profilanswer
 

arylol a écrit :


J ai confirmation d'un éminent propriétaire que non elle ne le gère pas , bordel quand on pense que ça a touché le fond ils arrivent à creuser chez Peugeot.
 
Du coup aucune borne ne saura gérer le pourcentage max de remplissage faudra faire des calculs savants si tu y tiens. Et comme elle affiche la vitesse de recharge en kilomètres je dis bon chance.


 
Non effectivement la e-208 ne gère pas la fin de charge (à peine le début) ! Donc perso je gère ça aux petits oignons et sans calculs savants  :heink:  
Parce que sur une prise Greenup, ça charge à 3,7Kw donc tu charges 3,7Kwh en 1 h. Dingue ce calcul non ?
J'ai donc un petit contacteur Legrand Netatmo en amont, et le soir, depuis mon canapé, je décide combien je veux charger. 20-80 ou 30-80 ou 50-80 ou taquet.
Je me suis créé des petits scénarios et j'ai fait le calcul une fois pour les créer : 20-80% c'est 8h de charge (ben oui la batterie fait 46KWh utile donc pour charger 60% il faut 27/3,7 h).
 
Pour info certaines bornes comme la Hager Witty ne gère pas du tout les horaires/arrêt/fin de charge. Si la voiture ne le fait pas elle même, c'est mort. Donc le combo Hager Witty en borne et e-208/Corsa en voiture tu ne peux rien gérer !


Message édité par bernardo le 29-09-2023 à 16:20:51
n°69300633
kida
Posté le 29-09-2023 à 16:34:40  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Du point de vue de Fiat, c'est pas plutôt une loc qui lui rapporte 2,5k€ (1er loyer) + 5k€ (bonus) + 3,5k (les 36 loyers) soit 11k€ ? Après, je sais pas combien vaut neuve ce véhicule, mais si t'arrives à le revendre 11k€ moins cher que le même véhicule neuf, ça passe. Sachant que Fiat a probablement une marge importante sur ce prix du neuf, au final ils pourront un peu baisser leur culotte pour s'en débarasser en occasion.  
 
Sinon ils ont ptet la possibilité de refourguer ça une 2nde fois en LDD ?


 
Jamais ils vont diminuer le prix de 11 k€, ce n'est jamais le cas sur les retours de leasing.
 
Au mieux, ils vont faire 20 à 25% max sur le prix neuf donc entre 22 à 25 k€ suivant finitions. Car il y aura des frais de retours et commercialisations, de gardiennage chez les CC. Dans le meilleur des scénarios (7 ans @ 4 % 22 k€) ca donne 300 € / mois.
 
 
 
 


---------------
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n°69301220
croustx
Modoadorateur
Posté le 29-09-2023 à 18:08:08  profilanswer
 

Coucou.
 
Je voulais partir sur une mg4 neuve.
Mais avec la fin du bonus sur les chinoises, j'ai peur que la marque disparaisse à terme de France.
 
Et donc que ce ne soit pas une marque d'avenir  
 
Qu'en pensez vous ?

n°69301224
kida
Posté le 29-09-2023 à 18:08:47  profilanswer
 

AP : Essai Toyota BZ4X : Le coût du « fait maison »
https://youtu.be/mcRzdt2vOao?si=S8n2P7g5DZKrOOLm
 

Spoiler :

55 k€   [:demoderateur:1]


 


---------------
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n°69301235
kida
Posté le 29-09-2023 à 18:11:06  profilanswer
 

croustx a écrit :

Coucou.
 
Je voulais partir sur une mg4 neuve.
Mais avec la fin du bonus sur les chinoises, j'ai peur que la marque disparaisse à terme de France.
 
Et donc que ce ne soit pas une marque d'avenir  
 
Qu'en pensez vous ?


 
Perso, je vois bien la marque baisser son prix de vente de 2 à 3 k€ à travers des offres promo ponctuelles (mais pas de 5 k€) + ouverture usine en Europe : https://journalauto.com/constructeu [...] en-europe/


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n°69301293
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 29-09-2023 à 18:20:30  profilanswer
 

croustx a écrit :

Coucou.
 
Je voulais partir sur une mg4 neuve.
Mais avec la fin du bonus sur les chinoises, j'ai peur que la marque disparaisse à terme de France.
 
Et donc que ce ne soit pas une marque d'avenir  
 
Qu'en pensez vous ?


 
Vivement la fin du bonus et qu'on achète vraiment sa voiture pour ce quelle est et non pour le prix qu'on peut avoir

mood
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