Reprise du message précédent :

Ben 3-4 fois par an peut-être... comme beaucoup de gens en VE.

Depuis quand on décide d'un achat sur le cas exceptionnel et pas sur le cas qui représentera l'écrasante majorité de l'utilisation ?
C'est du même acabit que "je fais 1000km une fois dans l'année, donc je veux 1000km d'autonomie", c'est débile.

Surtout pour une seconde/troisième voiture, il y aura toujours une solution pour le(s) grand(s) trajet(s).

 
En seconde voiture ces questions là ne se posent pas en chargeant a domicile    
 
En voiture principale oui    
 
En Tesla non  

Et pourtant la recherche de la "machine de guerre" dans tous les domaines est un peu une des caractéristiques actuelles, donc pas étonnant que les gens surdimensionnent également leur voiture.

Faudrait annoncer une moyenne de km recharger par heure entre 10 et 80% pour que ça ait du sens.
 
Par exemple une 500e fait un super temps entre 10 et 80... sauf que la batterie est minuscule. Ou sinon la ioniq 5 qui charge super vite mais qui a une consommation élevé sur autoroute.

Faudrait annoncer une moyenne de km recharger par heure entre 10 et 80% pour que ça ait du sens.
 
Par exemple une 500e fait un super temps entre 10 et 80... sauf que la batterie est minuscule. Ou sinon la ioniq 5 qui charge super vite mais qui a une consommation élevé sur autoroute.

Oui désolé, en prenant du recul, le "TRES" était de trop en fait

tu roules sans assurance donc vu que ça a une probabilité très faible de se produire ?
 
sans casque à vélo ?
sans ceinture de sécurité ?
 
 

disons que pour la majorité de la population (dont mes parents), un véhicule sert à se déplacer sans forcément planifier à l'avance son trajet ni sa destination.
ils peuvent partir faire un truc à 50Km, puis finalement décider une fois sur place de faire 200 bornes de plus, comme ça, parce qu'ils en ont envie, parce qu'ils ont le temps, et parceque ça ne pose aucun problème avec leur véhicule actuel    
 

on demande pas à avoir 1000Km, on demande à pouvoir faire 1000Km sans se prendre la tête
 
c'est débile de se dire qu'on peut être dans la merde 3 ou 4x / an, et de ne rien faire pour s'en prévenir  

C'est pourtant ce que fait tourner l'industrie auto depuis qu'elle existe.
En moyenne on transporte 1,2 personne par voiture, l'écrasante majorité des voitures fait 4 places ou plus, on à des moteurs surdimensionnés pour les usages autorisés jsute pour dépasser un camion de temps en temps, et pour avoir un peu lu des truc sur le sujet, seules 30 à 40% des options d'un véhicule sont utilisées.
 
Le cas qui représente l'écrasante majorité des cas, c'est une Citroen AMI...

 
L'assurance et la ceinture sont des mauvais exemples, car on n'a pas le droit de ne pas les avoir. En tout cas pour ceux qui en ont encore quelque chose à faire des lois.

un Niro EV (plus gros que le Kona que je préfère pourtant), Megane e tech, Cupra Born

edit: multi grillaid

Contrairement au thermique, où tu es facturé en énergie, il y a un facteur temps sur les bornes de recharge, c'est un peu le bordel je trouve
Et puis tu sais pas pourquoi ta bagnole décide de charger à 20KWH ou à 150KWH avec impact direct sur la facture, bref, ça fait un peu loterie tout ça.
Y a guère qu'en recharge à domicile qu'on paie pour ce qu'on a.

et pas que, puisque le tarif dépend également du type d'abonnement

Le facteur temps n'est pas une hérésie si tant est que ça s'applique seulement quand on reste au delà des 80% à mon sens. Sinon c'est pas cool en effet.

e2008/Moka , DS3 Crossback ...  

 
Sauf que si tu te mets à la place du gestionnaire d’infrastructure aka le pompiste, ça fait bien sens: j’ai un parc fini de pompes avec la particularité d’un débit variable défini par l’utilisateur, je facture le prix au L mais pour garantir 1/ que mes pompes qui crachent ne soient pas utilisées sur des petits goulots et 2/ un turn efficace, je mets en place une taxe d’occupation.  
 
Dans mon cas je recharge une Tesla MYLR à 80% sur des bornes publiques 150Kwh qui facturent 0.25Kwh + 0.15cts/minute. Mon 20-80% me prend environ 30 minutes et me revient à environ 15 euros (tout ça à la louche). Si maintenant Mme Michu ou Patrick décide de squatter la borne avec une voiture qui va plafonner à 20Kwh. Ça va coûter bonbon donc ça les redirige sur les bornes qui leur convienne ou limite leur utilisation de ce type de borne. Et moi ça me convient.  
 
Et du coup ça fait sens, sur les bornes en 7Kwh du même gestionnaire d’infrastructure que j’emprunte ils mettent une « taxe » de temps de 0.04 cts.

Ben non, c'est obligatoire et pas pour ma pomme, mais pour les dégâts aux tiers.

Oui, mais je pourrai car mettre un casque est bien moins contraignant pour le gain potentiel pour les quelques fois où je fais du vélo. Dans ce cas, c'est se passer de tout les avantages d'un VE pour d'exceptionnels et hypothétiques problèmes de recharge, c'est pas worth.

Idem assurance.

Ben donc, il est où le problème ? Ils ont déjà la voiture qu'il faut pour faire ça. Et admettons, ils ont pris le VE et ils veulent tout d'un coup traverser la moitié de la France, si ils ont le temps, en quoi les bornes sont un souci du coup ? Sachant que quelque soit le choix, ce sera globalement moins cher ou au même prix qu'un VT. OSEF de la puissance, de la vitesse ou du prix. Allez je te l'accorde, ils ont possiblement 1 voir 2 apps max a mettre sur un smartphone, ABRP et Chargemap, ça suffit dans 99% des cas (même si dans ce dernier, ce sera pas forcément le meilleur marché).

Bah parce que globalement et bizarrement, une fois qu'on a un VE, on n'est pas si emmerdé que ça. Mais les utilisateurs de VT semblent tous penser qu'on fait une prière, on brûle un cierge en dansant dans le sens des aiguilles d'une montre un jour de pleine lune a chaque fois qu'on veut recharger pour que ça se passe bien.

En fait, c'est comme les trains ou les avions, 99% du temps bah en fait tout va bien.

C'est compliqué si on décide de se compliquer la tâche pour tout optimiser au maximum (prix, temps, etc...), sinon ça ne l'est pas vraiment en fait.

Ouais mais dans la vraie vie ça a l'air un peu plus compliqué que ça.
En gros si tu recharges une dacia sur autoroute à la mauvaise borne, ça coûte plus cher que du mazout

Je sais que c'est pas vraiment fait pour, mais c'est ballot quand même .

C'est ce que je pense aussi, de toute façon j'ai trouvé un endroit où la stocker le temps de faire affaire.
Je vais faire quelques vendeurs de tapis de voiture pour en avoir le coeur net.
J'hésite entre Zoe 110 d'occase et Spring 65 neuve, dans l'absolu la Spring me revient moins cher et serait suffisant pour les trajets boulot/ WE, mais la Zoe a quand même plus d'autonomie et offre plus de possibilités de trajet...
Ou je pète le budget et je prend une mg4...

Beaucoup mettent le 10-80 ou 20-80 sur les brochures.

Je viens de faire une petite balade dans le Doubs, ça fait depuis février que j’ai pas utilisé ma carte Chargemap.
Un tour sur l’appli, la borne du Super U a arbois nous attend je branche, je badge et 50min plus tard on reprend la voiture….
Rien de sorcier.

Bien dit  

C'est vrai que c'est ce qui tanspire des quelques cafard qui viennent faire caca de temps en temps ici.

Mais c'est ce que je pensais aussi avant de rouler en électrique alors je ne juge pas

Article d'analyse du projet de nouveau bonus eco

https://www.numerama.com/vroom/1462 [...] gique.html

J'ajouterai que tout à tellement évolué même, cette dernière année, que non seulement avoir un VE est quasi transparent, surtout avec Tesla, mais qu'en plus on va partir en petit voyage (170km) ce week-end pour la 1ere fois avec notre e-Golf plutôt que la Model S, grâce à l'explosion de l'infrastructure de recharge (et de l'ouverture des SuC), e-Golf qui n'avait jamais été plus loin que 70 80km en local, en deux ans et demi

pour une fois que tu ne prends pas le taxi pour aller quelque part

tin la révélation du matin    
 
la barre verticale sur les bornes ionity c'est le % de charge
 

 
 

tu oublies un parmètre dans ton argument, la sévérité
ceinture de sécu, probabilité est faible mais la sévérité étant très haute (blessure grave/décès) >>> proba x sévé. = high donc tu prend une mesure : tu mets ta ceinture à tout moment

maintenant l'autonomie, probabilité de faire un trajet de 1000km est faible (2x/an) et le risque lui... bah il est faible aussi... au pire tu dois t'arrêter pour recharger & prendre 2x20min de pause de plus qu'en thermique  
donc proba x sévérité = risque faible >> tu peux prendre un VE

 
Certes, cela étant une Spring a plus pour vocation de faire des trajets moyens / courts quotidiens que de taper de l'autoroute donc cela restera marginal dans son utilisation.
 

 
Oui clairement et c'est compréhensible dans un sens. Il faudrai un connecteur simple à atteindre par un système automatisé et à la recharge désirée, se déconnecterait seul puis translaterait à la voiture derrière. Il faudrait une sorte de lavomatique sur rail pour optimiser sur des chargeurs fortement utilisés.

Fisker qui a présenté son modele PEAR
 
https://www.youtube.com/watch?v=lET [...] FiskerInc.
 
Toujours prevu 30k€ le petit SUV compact
 
Alors que l'OCEAN est toujours pas fini    
 
Je sens qu'ils vont me decevoir je sais pas pourquoi

Toujours de belles promesses, on a envie d'y croire, mais il y a un grand mais
Sur papier ça a l'air top : SUV compact (enfin quand même 4,5m de long ) 6 places sur uniquement deux banquettes, prix d'appel intéressant..

Excellent

 
Les nouveaux constructeurs américains de VE comme FISKER ou LUCID sont obligés de faire parler d'eux pour survivre... surtout Fisker vraiment tout jeune
Le marché des VE n'a pas encore entamé sa phase de consolidation et beaucoup de constructeurs américains comme chinois vont se faire selectionner par la nature.

 
Fisker c’est pas eux qui faisaient la Karma y’a genre 10 ans?
 

Si, et même contribue au design de la TMS

Je reviens vers vous car mon projet avance et du coup je vais sûrement la prendre à crédit car les taux des banques sont en accord avec mon budget

Je revois le concessionnaire dans 1 semaine et on va parler chiffre.. Du coup je me demandais les remises obtenu par ici sont de quel ordre ? 2-3%?5%?
Ils sont enclin à donner des options ?

Je me doute que les situations sont spécifique à chaque coin de France mais c'est pour me donner une idée

Sur le forum automobile propre, il est mentionné un max à 5%..
Merci d'avance

Petit test du jour, en comparatif d'une TM3 en vue de changer la Cooper SE de madame.    
BMW i4 eDrive 40 pack M et quelques options sympa (roulettes individual, phares Laser, sièges M, Harman Kardon, Driving Assistant Pro, carbone 135.3db à l'intérieur, etc)
 





 

C'est un vrai voiture, la TM3 est une Playmobil en comparaison bordel.
Que ce soit en terme de trains roulants beaucoup plus softs en confort ET plus précis en sport, stabilité à haute vitesse, bruits d'air et insonorisation générale (quand on enlève le bruit de merde Hans Zimmer)
Tout est tellement mieux : la finition, le volant, les sièges sont un bonheur, les aides à la conduite, la sensation d'avoir une voiture dans les mains, l'Harman Kardon,  le head-up, le système d'exploitation de l'iDrive 8, y'a pas à tortiller ça enterre la TM3, surtout à l'intérieur.
Bon le prix est certes pas comparable mais clairement passer d'une TM3 à une i4 coup sur coup c'est comme de passer à une Polo à une Passat en terme de ressenti.    
 
Ca promet du 200kw en recharge et branchée sur une borne de 250kw (testé jusque 160 avec la Tesla) au mieux ça prenait 80kw et ça chute encore à partir de 80%
Ca promet 83.9kwh de batterie brut / 80,7kwh nets et l'autonomie est clairement pas folle, l'efficience énergétique est aux fraises, au bas mot 3kwh/100km que la TM3, compter 20kwh en conduite golio moyen san faire le fou BMW approved. 262km annoncés avec 65% de batterie.  
Le prix, c'est sacrément cher : bien configurée ça fait 85.000€ en eDrive40 et en version m50 ça peut flirter avec les 100.000€, ça fait (très, trop?) cher pour une série 3 remaquillée en coupé et électrifiée.    
C'est quand même (très) moche en version de base, obligé de prendre le pack porto ///M pour que ce soit regardable sans vomir.    
 
Donc on sait pas encore.
Le vendeur a eu la brillante idée de dire que la production de la Mini III F56 s'arrête dans 2 mois maximum et qu'en octobre y'aura la présentation de la nouvelle Mini 4 électrique, et vu comme Madame affectionne Mini (elle en est à 4 consécutives déjà ) elle veut attendre.
D'après le vendeur la Mini 4 offrirait 55kwh de capacité, 100kw en vitesse de recharge, disposerait des aides à la conduite de la i7 (!!!) et serait dispo en Cooper E et en Cooper SE (un peu plus de 200cv) pour des tarifs relativement similaires à la Mini 3 F56 Cooper SE.
Vu qu'on avait commandé la Cooper SE "dans le noir" (sans essai dès l'annonce en 2020) et premiers à être livrés à l'époque, ils seraient OK à la concession pour qu'elle choisisse la config de leur voiture de stock qu'on puisse l'avoir immédiatement dès sa sortie/après présentation.
En plus elle aime bien le style "épuré" de la Tesla et elle trouve que l'intérieur de la Mini 4 s'en approche fortement :  

 
Bref, c'était un essai concluant, dans le sens où ça m'a enlevé toute envie de signer une TM3 Performance trop rapidement/sur un coup de tête. (surtout que la facelift "Highlander machin" arrive...)
On a essayé une Volvo C40 aussi, on peu résumer l'essai par "ô secours", c'est pas du tout notre came au volant : pataud à mort, trop filtré, le volant est inerte et l'intérieur/info divertissement est rétrograde). L'extérieur est moderne mais ça s'arrêtera là, c'est pas une caisse pour nous.
Il nous reste aussi l'option du "ballec je prends une des dernières thermiques   " :
Une Mini III Cabrio en John Cooper Works 231 shetlands couleur putafrange zest yellow   , avec leur nouvelle politique d'options "all-inclusive" + les remises de fin de carrière ça se touche à <45k€ nets avec la totalité du catalogue d'options.

 
Le thermique c’est fini hein   et je viens d’en acheter une   vu que tu peux charger chez toi….
 
Par contre la bmw, faudra programmer le 3 étoiles avec menu dégustation à chaque recharge en voyage à 80 kw max

 
Le thermique vivra   , moi aussi j'en ai acheté une qui arrivera en octobre.    
 

 
Alors qu'avec une Tesla t'as à peine le temps de finir ton macdo que le bordel est chargé.  #paslamêmeclientèle.  

 
T’es bien optimiste sur la logistique locale tesla, c’est pas plutôt après avoir fini de pisser derrière la borne entre divers déchets au milieu d’une random zone industrielle, tu ouvre la boîte a gant avec la tablette pour voir si il te resterai pas quelques Monaco de ta boîte entamée, que t’as déjà fini de charger?  

 
Punaise les prix ont tant monté que ça !  
 
J'ai eu ma I4 M50 pour 71 k€ avec pas foule d'options certes mais la version M50 est déjà bien lotie de base je trouve.
 
Et je signale que depuis quasiment 1 an que je l'ai, je suis à 20 kwh/h de moyenne avec une conduite plutôt débridée, pour 544 cv je trouve ça très honorable. J'ai même pu faire 400 km d'une traite à 130 régulateur.
 
Edit/ Je viens de vérifier, le prix de base c'est 77200 € la M50, donc c'est largement possible de la toucher à 71/72 k€, et "bien optionnée" ( selon moi   ) c'est plutôt 80/85 k€.

En électrique la conso n’a plus rien à voir avec la puissance max du véhicule mais la puissance utilisée.
Du coup tu peux avoir 1000ch pour une conso mesurée vu que les 1000ch ne sont clairement pas utilisables au quotidien.
 

 
Effectivement mais les VE puissants nécessitent en général de grosses batteries, en général deux moteurs voire plus et des systèmes de sécurité plus conséquents, elles sont donc plus lourdes et ça influe fortement sur la consommation.