Reprise du message précédent :

C'est  ce tarif pour la grosse

pourquoi faire puisqu'il y a moyen de récup' l'énergie pour recharger ? avec une conduite adaptée les disques ne servent qu'en urgence ou à l'arrêt, ou presque.
 
ceux qui hésitent entre une élec' et un diesel devraient lire ceci : http://lesakerfrancophone.fr/qui-v [...] -petrolier
quand on vous dit que les taxes sur votre voiture diesel seront augmentées de façon brutale, vous savez maintenant pourquoi. Le fait est qu’à partir de maintenant, on peut s’attendre à une véritable persécution contre les voitures à moteur à combustion interne (les moteurs à essence seront les prochains sur la liste, quelques années après le diesel). Ne dites pas que vous n’avez pas été informé.  
on peut lire aussi http://lesakerfrancophone.fr/faible-teneur-en-octane

ouf, jviens dme prendre une berline V6 essence, jvais avoir le temps de la tuer alors

L'article se base quand même pas sur la production pour déduire qu'il y a moins de réserves ?

Donc le fait que la production se réduise du fait de la baisse des cours n'est pas intégré dans leur article ? Rassure moi c'est une plaisanterie, j'ai mal lu j'espère.

l'article dit qu'il y a un problème avec le raffinage du diesel, ce n'est pas une question de "quantité de pétrole" ou de prix mais de "qualité de pétrole". c'est peut-être un peu compliqué à capter ?

Je pensais que c'était + compliqué d'obtenir de l'essence que du Diesel ..

depuis les normes pollution euro4 je crois, c'est devenu très chiant de raffiner du diesel
c'est plus le sous produit pétrolier à pas cher d'antan

L'article dit qu'il y a une réduction de la production de pétrole pour appuyer ses propos sur lequel qu'on a atteint un pic de production généralisé, sauf qu'il fait totalement abstraction de la baisse des cours du pétrole qui a incité certains pays comme les USA à mettre moins de effort sur leur production dans l'attente que les cours remontent. Dès que les cours remonteront a des niveaux suffisants il y aura des forages plus profonds, du pétrole américain qui sera de nouveau produit, etc.

Vu comme ça il me semble donc que l'article est pas du tout pertinent

si les ricains pompent du pétrole de schiste, plus cher, c'est qu'il ne reste plus de pétrole conventionnel. bon, il en reste, mais c'est "court" pour alimenter un grand parc de véhicules diesel, puisque le pétrole de schiste convient mal. du coup, le diesel devient plus cher à produire en masse.
quel que soit la ressource (non-renouvellable) considérée il y a forcément un pic, que ce soit parce qu'elle s'épuise ou parce qu'on n'en a moins besoin.

avais-tu les moyens financiers de prendre une voiture électrique, hybride (neuf ou occasion) ?
si pas de sous il y a l'option 2 roues électriques, pour les petits trajets, ou opter pour un kit e85,

perso j'ai fait le choix militant de ne plus acheter de voiture thermique, ça me parait trop à contre-courant de s'embarquer à nouveau dans l'achat (et les galères derrière) d'une voiture thermique

3100 balles d'okaz, et 2x5km par jour soit un plein par mois, le budget carburant que j'ai toujours eut depuis que je conduit.

les transports en commun sont 2 a 3 fois plus lents et surtout imprévisibles ce qui me force a partir 30min plus tot et je sais pas a quelle heure je vais rentrer => inutilisable

pas de prise electrique pour recharger donc VE inutilisable
et le velo, 2 roues etc non merci jtiens a ma peau.

du coup je roule en voiture de prefet/ministre

Je l'ai dit il y a pas longtemps mais il y avait des sceptiques.  
 
Le pétrole de schiste aux US est juste de la poudre aux yeux qui fait vivre des milliers de petites compagnies (ce n'est pas le cas dans d'autres pas dont le Canada). Les stocks de pétrole conventionnels ont été largement réévalués à la hausse dernièrement suite à la découverte de gisements importants et le fameux pics n'arrivera pas de si tôt.  
 
Entendu dans une émission sur France inter (ou culture) il y a deux mois de la bouche d'un spécialiste.  
 
Ils y expliquaient d'ailleurs la redistribution des cartes géopolitiques suite à ces découvertes.
De plus, plus le pétrole est cher et plus des gisements jusqu'ici inexploités et considérés comme inexploitables il y a 20 ans peuvent commencer à l'être et les techniques de forages récentes permettent d'aller chercher plus loin et plus complexe.
Par contre oui, il doit bien y avoir un pic, mais je ne suis plus du tout convaincu qu'il arrive de notre vivant.
 
Je précise que c'est justement une très mauvais nouvelle pour la planète car il n'y aura plus de pression pour le changement comme je l'espérais ...

Quand on voit ce qu'il se passe en Alberta, l'espoir s'envole.  

un trajet de 5 km ?

c'est typiquement le type de trajet où la voiture thermique est totalement inadaptée, le moteur n'aura pas le temps de chauffer, idem pour les systèmes de dépollution (genre catalyseur, fap), ça va polluer et consommer un max les premiers kilomètres,
le système d'échappement va prendre cher aussi, de l'humidité stagnante qui va rester vu que l'échappement n'aura pas le temps d'atteindre les hautes températures, ça va rouiller plus vite et finir par se perforer,

pour des trajets de 5 km le top reste le vélo, 15 à 20 minutes en pédalant tranquille,
ce mode de transport n'est pas plus dangereux que les autres, le coté "c'est dangereux" est une idée reçue, contrôle tes angles mort (ou achète un rétro pour vélo) et développe ton anticipation, sans oublier un bon éclairage et un gilet jaune --> risque d'accident proche de zéro (je suis cycliste, trajet domicile-travail de 5 km, pas de soucis )

jtable sur 15-20L/100

provoc' a part, la monoplace pneumatique Bolloré aurait été idéale, mais j'imagine que c'etait une trop bonne idée donc ca a été vite enterré.

Bolloré voulait lancer un déplaçoir à air comprimé comme Guy Nègre ?

Rendement à chier.

Pire que le rendement, il y a le super faible ratio énergie/encombrement des réservoirs.

euh, c'est Peugeot qui avait fait des annonces avant de se raviser ...
pas souvenir de Bolloré là dedans

Peugeot voulait l'utiliser pour des hybrides, où la faible capacité est moins dérangeante.

mais pour faire 2x5 bornes non ?

C'est plutôt à l'échelle d'un feu rouge ou d'un rond point : récupérer (une partie de) l'énergie du freinage et l'utiliser au démarrage

entre la ioniq et la leaf, quel est le meilleur plan ?
y'a la garantie 8 ans / 200k km sur batterie de la leaf (hyundai propose ça) ?

Hyundai à une garantis similaire il me semble, mais à l'état actuel je te conseillerais plutôt la leaf 2.
La Ioniq est vielle, et sera remplacé dans 1 ou 2 an probablement.

T'as considéré la nouvelle e-kona? (je dis ça sans connaitre le prix)

le nombre de vente de voitures électriques a doublé en France pour le mois de novembre dernier :

https://www.franceinter.fr/environn [...] n-novembre

il faut que le réflexe "achat voiture thermique" continue de baisser, logiquement quelqu'un qui habite dans une maison individuelle (ça facilite l'accès à une prise électrique), fait des trajets quotidiens de 5 à 50 km, part en vacances qu'en TGV, et qui souhaite remplacer sa voiture thermique aurait tout intérêt à opter pour la voiture électrique, avec le bonus écologique de 6000 euros qui fait baisser le prix d'achat,

il semblerait que la nissan leaf2 est le meilleur rapport qualité prix du moment, avec batterie incluse à l'achat, et le modèle de voiture électrique le plus vendu au monde

franchement pour avoir eu une hyundai jamais je n'en rachèterai une
ça tient plus de la boite de conserve niveau méca que de l'allemande

C'était que quoi ?

hyundai getz

Ah oui, en effet, surtout la diesel. En même temps, une citadine diesel...

ce n'était pas le moteur le problème, vu que c'était un mitsubishi, mais tout le reste... tout tombait en ruine après quelques années, un vrai gouffre à fric cette caisse. heureusement que l'on l'avait acheté pour une bouchée de pain.

les constructeurs se protégeront en disant  que ce sont des pièces d'usure si tu fais référence à des pièces comme l'alternateur, démarreur, embrayage, échappement, freins,
le pire c'est d'avoir un modèle diesel et de l'utiliser pour des trajets courts, d'où la remarque de bobdumas, c'est pas du tout adapté pour ce type d'usage, un modèle essence résistera mieux mais consommera beaucoup sur trajets courts (gouffre financier),

on en revient toujours à la règle fondamentale : la voiture thermique (que ce soit essence ou diesel) c'est optimisé que pour les gros trajets (minimum 30 km, à vitesse stabilisée sur route nationale), si on sort de cet usage il faut passer à l'électrique ou à l'hybride, voire l'énergie musculaire avec le vélo si trajet de 5 km ou moins (on ira souvent plus vite que la voiture et le bus qui risquent de se trainer dans les bouchons)

connais pas, je vais regarder
edit : ah non, c'est SUV, merci mais non merci

ah ? 'tain, j'avais l'impression qu'elle était toute récente

 
Bah la conception est un peu plus ancienne, mise en vente a partir de 2016 contre 2018 pour la leaf 2, l'ecart est pas enorme non plus, et elle reste une des voitures les plus efficientes.
 
Comme avec toutes les voitures il faut voir a combien tu peux reellement l'avoir en concession (et quand aussi), ca n'a pas de sens de comparer des voitures avec leur tarif officiel quand il peut y avoir de 0 a 25% de remise selon les cas.
Pour les electriques vu l'engouement depasser les 10% de remise c'est deja pas mal j'ai l'impression.

Il exagère grandement, elle est sortie l'été 2016 donc modèle récent, si tu comptes une durée de vie de 7 ans (avec un petit restylage au milieu, +/- 1 an), elle ne sera remplacée que fin 2023.
La Zoé, quant à elle, a bientôt 6 ans donc là on peut parler de modèle "en fin de carrière". La Leaf 1 a vécu 8 ans.

non je parle de trucs bien pires que ça :
- la peinture qui s'écaille
- la commande à distance qui lâche au bout de 5 ans
- les filaments dégivrants de la vitre arrière qui se barrent pareil au bout de 5 ans
- une tendance furieuse à ce que de petits cailloux se mettent dans la roue -> voiture sur plateau car un bruit à hérisser un mort dans la voiture
- la poignée du coffre hs au bout de quelques années
- ...
 
et je peux t'assurer que ces conneries coûtent bien bien cher
en fait le seul truc fiable dans cette voiture c'était le moteur, dont le seul défaut était qu'il était très bruyant en charge
je l'ai revendu en ayant l'impression de revendre du toc

ça fait penser aux défauts des voitures françaises des années 80, 90, les problèmes de finitions, les plastiques qui se dégradent avec les effets des rayons ultra-violets si la voiture est garée dehors, les petits accessoires électriques qui tombent en panne, mais ça n'empêche pas la voiture de rouler,

les fils de dégivrage qui se dégradent au fil des années je l'ai vu sur des clios 1, twingo, un grand classique sur les voitures d'occasions qui sont exposées au soleil (pas de garage privé), soit tu changes la lunette (100 euros), soit tu mets un produit de réparation à base de peinture conductrice (loctite contact),

la peinture, le vernis qui s'écaille on peut le retrouver aussi sur les voitures récentes, des petites économies avec moins d'épaisseur de vernis, ou les effets des fientes de pigeon qu'on a négligé de nettoyer,

certains modèles haut de gamme de renault (la dernière renault espace) a connu aussi de gros problèmes de finition et de fiabilité à son lancement, car entierement constituée de pièces nouvelles, qui n'ont pas été testées sur les modèles précédents, d'où les acheteurs qui ont fait office de bêta testeurs sans le vouloir,

ces désagréments on peut en théorie les trouver aussi sur les voitures électriques

 
Les vélos électriques, cela existe aussi  

J’ai une bmw i3 en ce moment c est la pire bouse que j’ai jamais eu en élèc je trouve

pourquoi ? tu compares à quoi ?