Reprise du message précédent :

T'as des données avant de la ramener   ?

Wikipedia:

Soit 39 ans de réserve à l'allure actuelle.

OK tu parles de la demande globale là, sans considérer la voiture électrique. J'ai cru que tu parlais de l'influence de la voiture électrique sur le cuivre.

La documentation de la BMW i3 vient de sortir :
 
https://www.press.bmwgroup.com/pres [...] ode__6729#
 
On apprend que pas mal de chose vont être en option, comme la pompe à chaleur, l'avertisseur de pieton, tout ce qui est gestion du régulateur / limiteur de vitesse, des systèmes connectés (programmation de la voiture par smartphone)
 
Que le prolongateur d'autonomie à essence ne permet que de rajouter 100km d'autonomie avec 9L d'essence (que c'est économe !) et ne délivre que 35cv.
 
Le cycle NEDC est de 190km seulement (210 pour la zoé) alors que la voiture fait 280km de moins que sa rivale.
 
Les pneus sont en 155/70 R19
 
La recharge ne se fait qu'en courant continu 3kW ou 50kW. C'est con, on ne pose que des bornes en courant alternatif en France    
 
40 000€ version de base sans aide d'état et sans wallbox.
 
 

y'a un bug sur ce topic ou quoi?

Il se recharge

Up
Où en est la recherche sur les super-condensateurs ?

Drap'

Un post intéressant pris sur forum Prius:

Apparemment aujourd'hui on est à 15 Wh/kg, assez proche de la valeur utile des Nimh sur Prius

Dites, je suis en train de regarder les voitures électriques.  
Mon choix est plutôt économique.
 
Est ce que la fiabilité est équivalente à un modèle thermique ou meilleure ?  
En électrique y a t il des équivalent à "casser un moteur, un embrayage, un boite, un turbo , un putain de FAP etc ..."
bref, quelles sont les tuiles qui peuvent ruiner le projet ?  

La mécanique est beaucoup plus simple qu'un modèle thermique. Et l'entretien quasi-nul

Comme d'habitude le point clé c'est les batteries, pour le reste c'est des technos maîtrisées depuis longtemps.

 
A part la batterie, je vois pas.

En plus de la batterie, je dirais les circuits électriques de puissance et de commande.

 
Manque curellement de feed back je pense, en théorie oui, que la batterie, le reste c'est inusable ou remplaçable facilement.
Les constructeurs de véhicules electriques recommande de conserver la visite annuelle, ne serais ce que pour les freins/pneus/embrayage
 
Le modéle économique d'un constructeur varie, exemple typique avec Renault qui va vous louer à vie la batterie. Avantage théorique en terme de longévité de la batterie, mais un énorme frein pour ceux qui voit la voiture electrique comme un gain économique vis à vis du vil pétrole.(80 €/mois puor la Zoe par exemple)
 
Pour ma part je haie ce modéle là, pour renault cela fait une rente le temps de vie du véhicule. d'autres part, toute batterie s'use naturellement quoi qu'en dise le constructeur, quelques % de capacité en moins par an, connaissant trés bien ces voleurs ce constructeur, cela sera impacté sur l'obsolecence naturelle de la batterie hors close de remplacement.
 
D'autres pour ne pas dire la plupart des autres constructeurs, vous vends définitivement la batterie, elle est à vous, garanti plusieurs années (depend du constructeur), la aussi on manque cruellement de feed back pour connaitre la longétivité réel des batteries actuelles. (attention, une batterie de voiture electrique classique, je parle pas de la tesla, coute dans les 15 k€)
 
La filiére de recyclage des batteries des voitures electriques n'est pas encore en place (avis à ceux qui ont des idées de création d'entreprise prometeuse)
 
Et que dire de l'arlésienne du cable d'alimentation à domicile de la Zoe, d'une débilité affligeante de la part de Renault. Encore lié à leur sacro saint modéle incluant la location à vie de la batterie (Rassurez vous des cables de bidouilleur compatible sont trouvable facilement sur le net)
 
Bref, je mécarte un peu du sujet, mais en résumé, à part la batterie, nada.
 
PS : Un grand merci à Nissan, qui a enfin (!!!) compris qu'ajouter de la compatibilité voire un pilotage complet de leur Leaf avec un smartphone android, va bien dans le sens des clients, a contre sens complet de renault (oui j'aime pas renault) qui vous impose un ordinateur de bord avec techno propriaitaire, complétement fermée , facturé une fortune et surtout...soumis à un loyer annuel  (150 € à l'achat puis 100 € annuel)
Avec la Leaf c'est 0 €, pas besoin d'un abonnement 3G supplémentaire pour ta bagnole (il a la leaf il a tout compris)
PS2 : Paradoxalement, Renault est actionnaire majoritaire de Nissan, allez comprendre  

L'usure de la batterie va impacter les clients de façon différente. Si tu es, avec la batterie neuve, aux limites de ce que tu peux faire quotidiennement sans recharger, le plus petit début de perte de capacité va t'emmerder grave.
Si tu fais quelques kilomètres par jour pour aller au taf, tu peux perdre 50% de la capacité sans avoir un impact direct sur l'utilisation (peut-être pas sur la facture d'électricité par contre ?).
 
Ca fait un peu plus d'un an que je roule en C Zero maintenant (en location). L'autonomie est descendue d'une petite dizaine de km, sur les 130 d'origine. Je ne sais pas si la perte est linéaire et sans doute ne le saurais-je jamais car dans quelques mois, je la rends à Citroen et ils ne proposeront sans doute pas de poursuivre le contrat

 
 
   
 
Qu'est-ce que c'est que ces conneries.
 

• Le câble de recharge sur prise standard existe. Il a toujours existé et il est même en fonctionnement sur les Zoé livré à Leclerc.

Pourquoi n'est-il pas en vente. Parce que les normes en Europe imposent de ne pas dépasser 10A de courant sur une prise domestique. Elle risque même de passer à 8A. http://actions-incitatives.ifsttar [...] charge.pdf
 
A l'heure actuelle, aucun VE/Hybride n'a un chargeur portatif qui permet de charger à plus de 10A par défaut (je le souligne car il y a des alternative).  
Les premières CZERO ont été vendu avec un câble 16A mais très peu.
 
Pour en revenir à la Zoé et au câble qui n'est pas vendu, l'innovation de ce VE se situe au niveau du chargeur "cameléon" qui permet de recharger avec n'importe quelle puissance par la même prise (de 3 à 43kW AC). En gros c'est le moteur qui s'occupe de transformer le 230V/380V AC en 400V DC. Les autres VE ont un transformateur spécifique intégré pour transformer le 230V alternatif en xxxV continue. Ce transformateur ne fonctionne que sur une plage de 10A à 16A. Pour la recharge rapide, c'est la borne externe CHADEMO qui fait le travail. Elle injecte directement du courant continu dans la voiture. Problème, ce type de borne coûte 50 000€ à poser tandis qu'une borne qui ne délivre que du courant alternatif coûte 10x moins.
 
Bref, bien que très ingénieux, le rendement du caméléon s’effondre sous une certaine puissance (un peu comme le contraste des écrans/TV quand on baisse trop la luminosité). Et c'est là qu'intervient le problème. Sous 13A, le rendement tombe à ~50% ce qui fait passer le temps de recharge de ~7h en 16A à 18h en 10A. Renault a décrété que ce n'était pas "convenable" pour l'utilisateur final (Leclerc ils s'en foutent un peu et ne vont pas en concession si ils ont un problème).
 
D'ailleurs, bien que les autres VE disponible permettent une recharge via câble secteur, il ne faut pas boire les chiffres de temps de recharge publiés sur leurs sites internet. Nissan indique par exemple 8h mais à 80% ! Une charge complète à 10A nécessite en réalité un peu plus de 12h.
Si vous êtes en heures creuses, ça fait juste 5h en heure pleine ! C'est d'ailleurs tellement essentiel ce câble, que sur un Tesla, il faut un peu plus de 80h pour la recharger... (oui au US il sont en 110V)
 
Alors oui, il y aura toujours la phrase miracle "Oui mais avec un câble prise domestique je peux charger chez ma famille".  
La mienne habitant au 3e étage d'un immeuble donnant sur la rue, câble ou pas câble, c'est le même problème !
 
 

• Qu'est ce que le truc android de la leaf ?

Renault propose Rlink, qui tourne sous Android et qui est géré par TomTom. Un appli Apple/Android est disponible pour piloter la voiture à distance.  
Oui ce système neccessite un abonnement annuel pour la version Life de la voiture (la moins chère) et est inclus dans la version ZEN/INTENS.
Il n'y a pas d'abonnement 3G ou je ne sais pas quoi à souscrire.    
 
J'ai plus l'impression que c'était un post Aigritude...

 
Pour l'acheteur lambda (la ménagére de moins de 50 ans), renault propose une voiture electrique sans cable de recharge domestique . barre.
Va passer 30 mins avec un acheteur potentiel lui expliquer que c'est normal et que c'est la faute des normes.
=> Direction la concurrence
 
Option inclus ou pas elle est payante, ce systéme embarqué est propriaitaire, payant. 100 € l'année j'appelle ça un abonnement.
 
Pour la 3G embarqué, c'est dans les cartons, services embarqués (payant) dans les renaults embarquant RLink. On retrouve les avantages des GPS nomade incluant une puce 3G et un abonnement. Je dis pas que c'est pas intéréssant : exemple rechercher la station de service la moins cher à proximité avec les prix actualisé. Guide michelin en mise à jour permanente, POI live. Info traffic Live, etc..
Mais n'importe qu'elle smartphone le fait déjà, d'ou ma "aigritude" face à ce business plan en carton.
 
 
 
 

J'ai fait un petit calcul pour comparer Essence VS électrique
A votre avis est ce que les approximations sont bonnes ?  
 
Les hypothèses:
- Prix d'achat équivalent (13 000€). On comparer ici une ZOE et par exemple une Sandero TCE, qui consomme pas trop.
- J'ai fait une fourchette entre 10.000km et 15.000 km (fourchette annuelle qui me correspond)
- Les prix prennent  5% par ans pour les 2 énergies.
- La maintenance annuelle de l'électrique est moitiée moins chère que l'essence.
 

 
Je m'aperçois que pour 10.000km l'électrique commence à être rentable, avec les contraintes d'autonomie que l'on sait.  
Le modèle économique est miné par l'abonnement.  
Sans compter le risque de revente d'une ZOE totalement impossible à maîtriser.  
 
Donc j'en conclue qu'autant me prendre une essence (Je vais faire 12.000km / ans je pense, et je n'aime pas les risques)  
 
Votre avis ?  

Quid du bonus écologique 7k€ tout de même ?
http://www.developpement-durable.g [...] -2013.html

Il est déjà dans les hypothèses.
13.000€ pour une ZOE c'est le prix payé après bonus écologique déduit  

Sinon il y a l'électrique fait maison, ici une vieille porsche.
http://electroconversion.blogspot.fr/
Bon, il faut ensuite être en règle et c'est ce qui coûte le plus.

Est-ce que dans tes calculs tu as pris en compte :
 

• Le confort de conduite (couple, zenitude, silence, toussa)
• L'équipement
• Le tarif de l'assurance

Si l'électrique permettait de faire de grandes économies , ça se saurait.  
En attendant, aucune motorisation essence/diesel n'égale l’électrique en terme de confort.
 
 
D'ailleurs, pourquoi ne pas se nourrir que de croquette de chat ? C'est moins cher et comestible.

Non je ne l'ai pas pris en compte.
J'ai expliqué ma démarche. Pour mon cas, c'est un calcul économique, j'ai besoin de savoir si ça me coûtera moins cher ou pas.

J'ai supposé que l'équipement était équivalent.
Ce n'est pas mon critère pour aller au boulot.
 
La taille de coffre (faire les courses en rentrant du taf) et la place à l'arrière (enfants) pourrait l'être pour moi. Et plutôt à l'avantage de la Sandero je pense ?

Je pensais que c'était négligeable. Je vais appeler mon assurance pour voir

Bah justement je ne le savais pas    

Pas essayé ...
 

Je t'ai répondu calmement mais je trouve le ton un poil excessif.  

Pour l'assurance ça ne semble pas changer grand chose.
http://www.breezcar.com/actualites [...] ion_270313

 
Je n'ai rien contre toi mais on lit toujours la même chose sur internet. "C'est économiquement pas viable, blabla"
 
A croire que le confort est le point le moins important dans une voiture.
 
On a qu'a faire voyager dans les wagons à bestiaux, ne pas tirer la chasse, se laver dans la rivière, s'éclairer à la bougie, manger dans les poubelles du macdo, dormir à même le sol...
 
Les gens recherchent le confort partout mais ce n'est pas un point important dans une voiture, un comble !
 
Essaye la conduite dans un VE, ensuite tu feras ton choix. Mais en effet, si c'est juste un "déplacoir" pour aller au boulot, prend un logan MCV d'occasion.
 

 
L'assistance 24/7j étant incluse chez Renault, ca fait toujours ~100€ de moins par an.

C'est amusant de voir que le modèle économique de l'électrique c'est de supprimer les coût de carburant pour les récupérer sous forme d’abonnement.
Au lieu de s'abonner chez Total, on s'abonne chez Renault    
 
Accessoirement on ne dégage pas de CO2, on a un confort de conduite, mais on n'a une autonomie réduite.
 
Je suis assez déçu    

Rien ne t’empêche de choisir une leaf. Tu as le choix entre location ou achat de la batterie. Il n'y a que 6000€ de plus à verser à l'achat.

J'ai vu ça.
 
Mais ça me parait être le pire des choix vu l'incertitude sur la durée d'efficacité / durée de vie d'une batterie.
D'après ce que j'ai compris c'est le seul point faible de la voiture électrique. Je trouve ça risqué de choisir de l'assumer.
 
Le bon modèle ce serait plutôt:  
- un tarif d'abonnement incitatif, voire pas d’abonnement du tout.
- une maintenance de la batterie assurée par le constructeur / voire une mise à jour de la batterie pour le cas où l'on serait capable d'en avoir de plus performantes tous les 3 ans.
 

 
Tu as regardé la solution CZero/Ion/Imiev ? Pas d'abonnement dans ce cas.
Mais seulement 4 places. Par contre pour le coffre, avec les sièges rabbattables, ça me permet d'aller à la déchetterie facile avec des gros cartons et de faire les courses (pour 5 !)
 
Et on trouve des Ion d'occasion car Peugeot les a bradées l'année dernière, le personnel s'est servi et est en phase de revente. Y a peut-être des bons plans à trouver.

La voiturette 4 étoile euroncap qui n'a même pas une horloge dans l'habitacle ?
 
Dire que y'a des mecs qui ont laché 36k€ la dedans  

C'est quoi le modèle économique ?
 

 
vendre un pot de yaourt anémique au prix d'une grosse berline allemande.  

A partir de 29.000€ ?!

C'est une blague ?  

Pendant ce temps là, les norvégiens ont tout compris  
 
Automobile : le bonus écologique français profite au marché... Norvégien

Echange avec ça

 
A mon avis, surtout des entreprises. Moi je l'ai en location à 109 euros par mois. C'était et ça reste un bon plan.
J'ai jamais regardé le prix neuf

La location à bas prix était vraiment une bonne affaire.

peut être que le sujet a déjà été abordé, et à vrai dire, je n'ai pas fait de recherches mais j'ai entendu à la radio que le groupe boloré à balancé 1 milliards et demi de R&D pour améliorer ses batteries au lithium.  
 
Ca serait celles qui équipent les autolib' de Paris, quelqu'un a des informations la dessus svp ?