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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°68100799
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 25-03-2023 à 10:17:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ouais bon déjà on sait bien que "terres rares" est un terme peu approprié qui englobe des centaines de minerais plus ou moins "rares".  [:hephaestos]  
 
Je vous laisse tenter de répondre moi j'ai pas l'énergie là.


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
mood
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Posté le 25-03-2023 à 10:17:01  profilanswer
 

n°68100830
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 25-03-2023 à 10:22:46  profilanswer
 

vanloque a écrit :

Ouais bon déjà on sait bien que "terres rares" est un terme peu approprié qui englobe des centaines de minerais plus ou moins "rares".  [:hephaestos]  
 
Je vous laisse tenter de répondre moi j'ai pas l'énergie là.


 
 
Bah non
https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare?wprov=sfla1
Elles ne sont pas rares et sont présentes en Europe (d'où la plupart des noms européens), juste un choix politique de faire polluer les chinois en bons hypocrites européens que nous sommes

n°68100839
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 25-03-2023 à 10:23:55  profilanswer
 

oui je sais...


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°68100929
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-03-2023 à 10:44:51  profilanswer
 

de toute façon le fait qu'Aurore Stephant ait récemment été invitée chez ThinkerView est déjà un bon indice sur le niveau de sérieux du personnage :o

n°68100985
everybodie
Posté le 25-03-2023 à 10:54:41  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Je poste juste posté un Article qui montre que le réseau tesla c’est loin d’être l’armée du salut.
Le réseau tesla a simplement besoin de vivre aussi.


 
Bof, pour moi, tu n'as pas montré grand chose [:cerveau spamafote]  
Un article sur le cout en assurance lié à la carrosserie. Ce n'est pas de l'entretien.
L'autre article est trop vieux et avec des infos plus/pas valables.


Message édité par everybodie le 25-03-2023 à 10:54:59
n°68101078
vyse
Yaissssseee
Posté le 25-03-2023 à 11:11:48  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Le sujet n’était pas la carrosserie, mais le gentil tesla qui ne pousserait pas aux révisions par rapport aux méchants constructeurs historiques qui doivent faire vivre leur réseau.


 
Tesla ne demande aucune révision sur les moteurs ni les batteries et applique la garantie pendant 8 ans.
 
Tesla ne demande aucune révision sur le reste du véhicule et applique la garantie pendant 4 ans.
 
Tous les autres constructeurs demandent des révisions régulières conditionnées à la garantie. Ça n’a donc rien à voir et le réseau Tesla n’a ni besoin de l’entretien (car la masse salariale est bien inférieure) ni n’est dimensionné pour ces entretiens inutiles à grande échelle.
 
Évidemment, les trains roulants nécessitent un entretien au bout d’un certain kilométrage et ils le font sans aucun soucis mais ne poussent à rien du tout. Ces entretiens sont souvent au delà de la période de garantie, Tesla ou pas.
 
L’argent il est récolté ailleurs, en économisant des sous à la production déjà et avec les connexions premium et les options logicielles type FSD. Pas en faisant venir les gens sur place et en faisant perdre du temps à tout le monde pour racketter 100 ou 200 euros.

n°68101135
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 25-03-2023 à 11:20:45  profilanswer
 

Et de toute manière si Tesla offre des garanties relativement longues tout en imposant aucune révision, c'est qu'ils savent que les éléments garanties fonctionnent sans nécessiter de révisions annuelle/biannuelle.


---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°68101312
Namless
Doutez de tout
Posté le 25-03-2023 à 11:48:55  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Au passage dans les VE il n'y a pas de terres rares dans les batteries hein.


 
C'est dans les moteurs elec, on va notamment retrouver du neodyme (aimant permanents). D'autres techno sont possibles. Article dédié : https://www.mineralinfo.fr/fr/ecomi [...] permanents
 
L'usage du cuivre semble plus critique pour une société entièrement électrifiée (mais pas que pour le VE)


---------------
Feedback d'achats-ventes
n°68101446
nounounoun​ou
Posté le 25-03-2023 à 12:16:05  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Avec le nombre de garages qu’il y a, si tu trouves que ton garage fait de la merde, va en voir un autre.


sans déconner?
j'ai dit auparavant que les merdes me sont arrivées dans des garages différents  [:zedlefou:1]  
et quand t'es sous garantie tu vas pas non plus n'importe où a moins d'habiter dans la capitale t'as pas des concess de toutes les marques a tous les coins de rue.
et en elec c'est encore pire les petits mécanos veulent/peuvent pas y toucher (j'ai demandé)
donc le si ca te vas pas vas voir ailleurs ça marche pas sauf a avoir km gratos illimités et eventuellement hotel si il te la gardent jusqu'au lendemain... sans répondre au comment on fait quand comme moi au bout de 5 changements t'as toujours pas trouvé un qui vaut le coup... la voiture peut être morte avant de trouver ou les degats fait par les 2 premiers peuvent etre irreversibles :( (la apres le coup du filtre a air ma voiture a commencé a bouffer de l'huile reponse oui c'est normal a ce kilometrage (je peut aller me faire enculer en gros)
 


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°68101524
DesuetCR_B
Posté le 25-03-2023 à 12:27:37  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Tesla est largement devant les autres pour le GPS et les infos associées (dispo borne, % batterie à destination, ...), Pas de fanboy-isme, juste la réalité des choses
 
Dernier exemple en date, j'ai du aller a Bordeaux
Mon collègue avait un hôtel avenue des quarante (comme 40 mais en lettres :o) journaux
Le gps de la VW golf refusait d'y aller si on écrivait 40 en chiffres, Tesla aucun problème...
Alors ok, on peut connecter maps à la voiture, mais en terme d'ergonomie, ça reste débile...


On peut aussi avoir Maps dans la voiture…

mood
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Posté le 25-03-2023 à 12:27:37  profilanswer
 

n°68101543
DesuetCR_B
Posté le 25-03-2023 à 12:31:15  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
Tesla ne demande aucune révision sur les moteurs ni les batteries et applique la garantie pendant 8 ans.
 
Tesla ne demande aucune révision sur le reste du véhicule et applique la garantie pendant 4 ans.
 
Tous les autres constructeurs demandent des révisions régulières conditionnées à la garantie. Ça n’a donc rien à voir et le réseau Tesla n’a ni besoin de l’entretien (car la masse salariale est bien inférieure) ni n’est dimensionné pour ces entretiens inutiles à grande échelle.
 
Évidemment, les trains roulants nécessitent un entretien au bout d’un certain kilométrage et ils le font sans aucun soucis mais ne poussent à rien du tout. Ces entretiens sont souvent au delà de la période de garantie, Tesla ou pas.
 
L’argent il est récolté ailleurs, en économisant des sous à la production déjà et avec les connexions premium et les options logicielles type FSD. Pas en faisant venir les gens sur place et en faisant perdre du temps à tout le monde pour racketter 100 ou 200 euros.


Le réseau des constructeurs ne leur appartient déjà en très grande partie plus. Donc parler du réseau de vente et d’entretien comme du constructeur c’est complètement à l’Ouest.
Même la vente de pièces détachées officielles est externalisée.

n°68101578
DesuetCR_B
Posté le 25-03-2023 à 12:34:50  profilanswer
 

vanloque a écrit :

Et de toute manière si Tesla offre des garanties relativement longues tout en imposant aucune révision, c'est qu'ils savent que les éléments garanties fonctionnent sans nécessiter de révisions annuelle/biannuelle.


L’avantage de l’electrique c’est que le défaut d’entretien est peu susceptible d’entrainer des gros dégât.
Le ct sera là pour éloigner les soupières des routes.

n°68101581
vyse
Yaissssseee
Posté le 25-03-2023 à 12:35:14  profilanswer
 

Oui ok donc quand on soulève un point sur lequel vous dites n’importe quoi vous arrivez à bifurquer à la fin de la discussion sur tout autre chose pour noyer le poisson.

n°68101582
arylol
Posté le 25-03-2023 à 12:35:18  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Le réseau des constructeurs ne leur appartient déjà en très grande partie plus. Donc parler du réseau de vente et d’entretien comme du constructeur c’est complètement à l’Ouest.
Même la vente de pièces détachées officielles est externalisée.


Il dit qu'il voit pas le rapport  [:gerarddarmon]

n°68101656
nounounoun​ou
Posté le 25-03-2023 à 12:50:32  profilanswer
 

vyse a écrit :

Oui ok donc quand on soulève un point sur lequel vous dites n’importe quoi vous arrivez à bifurquer à la fin de la discussion sur tout autre chose pour noyer le poisson.


 [:zedlefou:1]  voilà!
vieux sketch de coluche sur george marchais (les moins de 50 ans risquent d'avoir du mal):
"mais Mr Marchais c'est pas ma question!"
"peut être mais c'est ma réponse"

Message cité 2 fois
Message édité par nounounounou le 25-03-2023 à 12:52:31

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°68101755
DesuetCR_B
Posté le 25-03-2023 à 13:13:38  profilanswer
 

arylol a écrit :


Il dit qu'il voit pas le rapport  [:gerarddarmon]


Dire que les constructeur historique rackettent via le révisions alors que leur réseau qui les fait ne leur appartient plus c’est juste ….. complètement con.

n°68101838
PlayTime
Posté le 25-03-2023 à 13:32:11  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Dire que les constructeur historique rackettent via le révisions alors que leur réseau qui les fait ne leur appartient plus c’est juste ….. complètement con.

 

Ces réseaux là vendent leurs voitures et restent totalement dépendant de la politique du constructeur. Si un concessionnaire disparaît, c'est aussi la marque qui se vend moins bien.

 

[:prozac]

n°68101854
arylol
Posté le 25-03-2023 à 13:35:10  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Dire que les constructeur historique rackettent via le révisions alors que leur réseau qui les fait ne leur appartient plus c’est juste ….. complètement con.


Ok  [:antinono]

n°68101983
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 25-03-2023 à 13:59:30  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


On peut aussi avoir Maps dans la voiture…


 
Ça s'appelle donc une tesla,l'appli en moins :o

n°68102118
DesuetCR_B
Posté le 25-03-2023 à 14:28:25  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
Ces réseaux là vendent leurs voitures et restent totalement dépendant de la politique du constructeur. Si un concessionnaire disparaît, c'est aussi la marque qui se vend moins bien.  
 
 [:prozac]


Un autre rachètera…

n°68102124
DesuetCR_B
Posté le 25-03-2023 à 14:29:48  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Ça s'appelle donc une tesla,l'appli en moins :o


Il faudrait tester autre chose qu’une tesla ….
L’electrique c’est plus : tesla ou rien, depuis quelques années.

n°68102274
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 25-03-2023 à 15:03:19  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


 [:zedlefou:1]  voilà!
vieux sketch de coluche sur george marchais (les moins de 50 ans risquent d'avoir du mal):
"mais Mr Marchais c'est pas ma question!"
"peut être mais c'est ma réponse"


ce ne serait pas plutôt celui-ci
avec Thierry le Luron
réplique à la fin

Message cité 1 fois
Message édité par db__ le 25-03-2023 à 15:05:29

---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68102328
nounounoun​ou
Posté le 25-03-2023 à 15:15:42  profilanswer
 

db__ a écrit :


ce ne serait pas plutôt celui-ci
avec Thierry le Luron
réplique à la fin


oui tout a fait ... my bad... c'est même époque ceci dit (tentative de rattrapage aux branches :D)


Message édité par nounounounou le 25-03-2023 à 15:18:39

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°68102446
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 25-03-2023 à 15:33:50  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Dire que les constructeur historique rackettent via le révisions alors que leur réseau qui les fait ne leur appartient plus c’est juste ….. complètement con.


oui bien sûr le réseau qui ne leur appartient pas ne leur doit rien du tout et ne paye aucun royalties [:rofl]
 
cette mauvaise foi...

n°68103025
miserable
Posté le 25-03-2023 à 17:15:53  profilanswer
 

pilef a écrit :

La seule raison pour laquelle un rapport plus élevé fait baisser la conso d'un véhicule thermique, c'est parce que cela réduit les pertes internes liées aux frottements (cela réduit le frein moteur). Essaye de pousser ta voiture avec la première engagée puis avec le rapport le plus élevé et tu comprendras ce que je veux dire :D
 
Sur un véhicule électrique qui n'a pas ces pertes internes (ou de manière très marginale), réduire le régime moteur ne fait rien gagner sur la consommation.


 
Merde alors, le frein moteur
Tu t'y connais toi

n°68105048
DesuetCR_B
Posté le 25-03-2023 à 23:39:42  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


oui bien sûr le réseau qui ne leur appartient pas ne leur doit rien du tout et ne paye aucun royalties [:rofl]
 
cette mauvaise foi...


Tout est vendu comme n’importe quel fournisseur a ces clients.
 
Ils suffit de voir le nombre de concessions Opel qui ont changés d’enseignes quand psa a racheté Opel.
 
 
Je ne sais pas comment tesla gère ces garages, mais le schéma classique c’est les gros groupement multimarques qui gèrent le gros de la distribution sur une region.
 
Après un fanboy tesla qui parle mauvaise foi c’est croustillant tout de même.
 
 

n°68105404
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 26-03-2023 à 08:16:33  profilanswer
 

Ya un jour où il faudra que vous vous rendiez compte que dire "fanboy tesla" à quelqu'un ni valide pas son propos et ne rend pas le votre plus intelligent ou intéressant, hein :o
C'est pas une formule magique qui fait gagner +30 en charisme :o


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°68105453
everybodie
Posté le 26-03-2023 à 08:57:57  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


Je ne sais pas comment tesla gère ces garages, mais le schéma classique c’est les gros groupement multimarques qui gèrent le gros de la distribution sur une region.


 
Tesla est propriétaire de ses centres de services.
Centres qui sont vu comme des postes de coût par Tesla et n'ont pas d'objectif de rentabilité. Vu de Tesla, c'est à la conception/prod/software de faire les efforts pour que les voitures n'aient jamais à mettre les pieds (ou le moins possible) dans ces centres.
Idem pour leur service de "Ranger", ils sont salarié de Tesla.

Message cité 1 fois
Message édité par everybodie le 26-03-2023 à 09:05:24
n°68105491
kida
Posté le 26-03-2023 à 09:13:15  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Je pars souvent l'été dans la Manche où il y a quelques bornes 22kwh dans les villages mais pas celui où je réside (et je suis capé à 11kwh en T2). De plus il faut que la borne soit libre et que j'attende un petit moment là où j'ai pas besoin de rester. Et pas de recharge rapide à moins de 30km.  
 
Je peux recharger dans l'habitation où je suis mais c'est un peu compliqué (pas de prise externe) et pas chez moi.  
 
Aussi avec des bornes @ 100 kwh, ça changerait pas mal la donne.


 
 [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  
 
Je m'autoquote, a bas bruit, il y a un développement très rapide de bornes combo CSS > 150kw sur le réseau secondaire dans les zones blanches sur la facade ouest (<> en dehors des grandes villes) : IE charge.
 
Les Bornes sont installées en périphérie de zone en HT / transfo. Elles délivrent 2x150 kw & 2x350kw.
 
Autres avantages :
- le prix : 0.3 € le kw.
- Paiement par CB ou chargemap ou appli  
 
Inconvénient :
- Les bornes sont isolées, dans des coins perdus, il n'y a rien à faire autour et aucun service.
 
La carte : https://iecharge.io/fr/stations/
 
J'ai lu qu'une bornes devrait être installée à 20 min de mon lieu de résidence estival.  :love:


---------------
.::| Feedback |::.
n°68105537
everybodie
Posté le 26-03-2023 à 09:35:37  profilanswer
 

Oui c'est un réseau intéressant.
Les stations sont complètement isolée avec rien sur place. Donc à prendre en compte.
Quand j'ai testé en novembre les bornes n'étaient pas très stables. Et la station un peu mal fichu : https://www.automobile-propre.com/v [...] -iecharge/ . Mais c'était la première station qu'ils avaient construit. J'imagine qu'ils ont amélioré les suivantes.

n°68105585
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 26-03-2023 à 09:52:57  profilanswer
 

c'est surtout le tarif qui est très intéressant mais ma région (Provence) est très mal desservie par ce réseau [:spamafote]


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°68105756
DesuetCR_B
Posté le 26-03-2023 à 10:46:27  profilanswer
 

darth21 a écrit :

Ya un jour où il faudra que vous vous rendiez compte que dire "fanboy tesla" à quelqu'un ni valide pas son propos et ne rend pas le votre plus intelligent ou intéressant, hein :o
C'est pas une formule magique qui fait gagner +30 en charisme :o


La condescendance non plus.
Les termes type racket, non plus.
Donc si on part là dedans ok, mais c’est valable pour tout monde.

n°68105814
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 26-03-2023 à 10:58:41  profilanswer
 

darth21 a écrit :

Ya un jour où il faudra que vous vous rendiez compte que dire "fanboy tesla" à quelqu'un ni valide pas son propos et ne rend pas le votre plus intelligent ou intéressant, hein :o
C'est pas une formule magique qui fait gagner +30 en charisme :o


+1
Mais je vais laisser Desuet faire son monologue et défendre les garages qui lui feront payer des révisions inutiles

n°68105823
DesuetCR_B
Posté le 26-03-2023 à 11:01:06  profilanswer
 

kida a écrit :


 
 [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  
 
Je m'autoquote, a bas bruit, il y a un développement très rapide de bornes combo CSS > 150kw sur le réseau secondaire dans les zones blanches sur la facade ouest (<> en dehors des grandes villes) : IE charge.
 
Les Bornes sont installées en périphérie de zone en HT / transfo. Elles délivrent 2x150 kw & 2x350kw.
 
Autres avantages :
- le prix : 0.3 € le kw.
- Paiement par CB ou chargemap ou appli  
 
Inconvénient :
- Les bornes sont isolées, dans des coins perdus, il n'y a rien à faire autour et aucun service.
 
La carte : https://iecharge.io/fr/stations/
 
J'ai lu qu'une bornes devrait être installée à 20 min de mon lieu de résidence estival.  :love:


 
C’est un tarif définitif ?
Je me suis rechargé sur une bornes lidl à 0.275 mais c’est clairement annoncé comme tarif de lancement.
Je me demande combien de temps il va tenir.

n°68105837
vyse
Yaissssseee
Posté le 26-03-2023 à 11:03:08  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


La condescendance non plus.
Les termes type racket, non plus.
Donc si on part là dedans ok, mais c’est valable pour tout monde.


 
Par contre dire qu'un propos est "complètement con" ça passe ça non si j'ai bien compris ?  [:itm]. Tu relira la définition de condescendance tiens, pour t'assurer du fait qu'il n'y a pas que les autres qui l'utilisent sur ce topic  :)  
 
C'est devenu clownesque ici, heureusement que vous n'avez pas un surnombre typique des topics uniques qui permettent petit à petit d'épurer les gens qui ne pensent pas comme vous à coup de dénigrement. Mais certains n'avaient pas forcément prévu le fait que même ici, on était finalement 50/50 entre les gens qui possédaient une Tesla et ceux qui avaient autre chose, ce qui permet d'avoir des opinions différentes.

n°68105844
DesuetCR_B
Posté le 26-03-2023 à 11:03:53  profilanswer
 

everybodie a écrit :


 
Tesla est propriétaire de ses centres de services.
Centres qui sont vu comme des postes de coût par Tesla et n'ont pas d'objectif de rentabilité. Vu de Tesla, c'est à la conception/prod/software de faire les efforts pour que les voitures n'aient jamais à mettre les pieds (ou le moins possible) dans ces centres.
Idem pour leur service de "Ranger", ils sont salarié de Tesla.


Ça se défend, je pense que le but était surtout de gérer l’image de son sav et de ne pas ruiner une réputation à causes de tiers.

n°68105867
DesuetCR_B
Posté le 26-03-2023 à 11:08:38  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
Par contre dire qu'un propos est "complètement con" ça passe ça non si j'ai bien compris ?  [:itm]. Tu relira la définition de condescendance tiens, pour t'assurer du fait qu'il n'y a pas que les autres qui l'utilisent sur ce topic  :)  
 
C'est devenu clownesque ici, heureusement que vous n'avez pas un surnombre typique des topics uniques qui permettent petit à petit d'épurer les gens qui ne pensent pas comme vous à coup de dénigrement. Mais certains n'avaient pas forcément prévu le fait que même ici, on était finalement 50/50 entre les gens qui possédaient une Tesla et ceux qui avaient autre chose, ce qui permet d'avoir des opinions différentes.


Mais mon but n’est absolument pas d’être anti tesla, juste de garder le principe du topics voiture électrique, qui n’est le topic ’seul tesla existe’

n°68105871
Cyber-sola​ris
Posté le 26-03-2023 à 11:10:19  profilanswer
 

J’hésite entre une Tesla Model Y et la Megane E-Tech pour remplacer ma Zoe. Oui je sais, c’est pas le même segment ni le même gabarit. Mais c’est le même prix et le même système de navigation et de planification basé sur Google.
 
J’aime la Tesla pour ses nombreux gadgets et le fait de payer en ligne et j’aime la Megane pour son réseau de SAV avec des concessions de partout et la facilité que j’aurai à faire reprendre ma Zoe.
 
Le point bloquant chez Tesla c’est qu’en cas de problème, ce va être chiant à trouver un garage.
Et le point bloquant avec Renault, c’est qu’ils obligent à prendre des pack à la con qui font gonfler la facture comme leur assurance perte d’emploi, le pack de bienvenue, le forfait Club Identicar…

n°68105883
DesuetCR_B
Posté le 26-03-2023 à 11:12:10  profilanswer
 

Est-ce que tu as déjà essayé les 2 ?

n°68105890
Cyber-sola​ris
Posté le 26-03-2023 à 11:13:07  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

Est-ce que tu as déjà essayé les 2 ?


Non. J’ai juste testé une Model 3. Mais j’attends une réponse de ma concession Renault pour tester la Megane.

n°68105898
DesuetCR_B
Posté le 26-03-2023 à 11:15:07  profilanswer
 

Je pense qu’elles sont assez différentes pour qu’a l’essai ton ressenti penche clairement pour l’une ou l’autre.
 
Et par curiosité pourquoi une y et non une 3 ?

Message cité 1 fois
Message édité par DesuetCR_B le 26-03-2023 à 11:15:54
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