Reprise du message précédent :

 
Y’a l’étude qui est passé qui montre qu’une pompe à chaleur est genre trois fois plus performante qu’une résistance par -10 et au moins jusqu’à genre -35 degrés ou t’as encore 1,5 kWh à 2 kWh pour un kWh de consommé  
 
https://www.sustainabilitybynumbers [...] pumps-cold
 
Les finlandais les adorent    
 
https://www.revolution-energetique. [...] aleur/amp/

En géothermie je suppose pour les pays du nord ?
En aérothermie sous les 0° le rendement se dégrade très vite
EDIT : Ah non, ton étude parle d'aérothermie

ça fait vraiment beaucoup de bruit cette R5 pour une voiture qui dans les spec principales "hdg" ressemble à une zoé sortie en 2019.
Autonomie, prix, puissance, taille, recharge (à l'avantage de la R5 ok).
Le prix d'appel est top, mais il manque vraiment un modèle entre deux avec recharge rapide. La C3 me semble plus pertinente car plus polyvalente.

D'après un insider du forum Worldscoops la version Evo 40 serait à 27k€. A voir si l'équipement est comparable à la eC3 max.

 
C'est une Zoe plus petite mais plus sexy. A part ça...

Après, hum, quitte a avoir un machin qui compresse des trucs dans sa caisse, autant qu'il ait aussi une petite bougie, non ? Autant aller au bout du geste, quoi.

Ca dépend si y a des soucis de givre ou pas je pense.

oui avec de l'air sec tu peux descendre bas, mais avec de la glace sur l'échangeur qui se forme dès que l'air est humide, c'est mort, ça s'écroule complètement, il faut dégivrer en permanence, c'est ça qui fait s'effondrer le rendement, pas le température de l'air toute seule

Et oui...

Mais bon les lobby du gaz font tout pour faire croire que les PAC électriques sont merdiques dès qu'il fait 10°C a l'extérieur.

Il ne faudrait pas que la consommation de gaz diminue...

C'est pas comme si il y avait des études et des retours d'expériences qui prouvent le contraire...

La formation de givre problematique suppose a priori a la fois conditions particulières de température et d'hygrometrie, non ? Souvent le froid est sec.

 
Et histoire d’être économe ce serait juste une bougie de préchauffage  

J'osais pas le dire.

 
 
En comparaison une clio essence / 208 d'entrée de gamme par mandataire c'est 17 k€.
 
Face à une e208 ou fiat 500e, c'est un peu mieux placé...  
 
Sauf que l'on trouve des e208 et fiat 500e à 23 k€ par mandataire
https://www.autojm.fr/voiture-en-st [...] icle=14719
https://www.autohaus-tabor.de/fr/ta [...] 44650.html
https://www.club-auto.com/modele.ph [...] 0%7CFR%7C0
 
 
Les constructeurs sont restés au pricing de l'époque post covid/ukr/pénurie où tout se vendait. Aujourd'hui je doute fort que cela soit aussi facile en CC avec des taux de crédits à 5%, le bas de laine qui a été consommé et une inflation qui a rogné sur le pouvoir d'achat.

Raison de plus pour ne pas se presser. J'imagine des prix plus intéressants en 2025 (soit léger ajustement à la baisse soit des occaz très peu kilometrées).

 
Rien que pour situer l'évolution du marché sur une année ; Il y a 16 mois ma femme et moi on a cherché un VE pour elle. Les twingo elec en IDF sur LBC se comptaient sur les doigts d'une main et le premier prix était à 16 ou 17 k€ en jaune. On l'a acheté neuve en LOA, pas le meilleur move financier, mais elle avait besoin d'un véhicule (et en boite auto).
 
Aujourd'hui, toujours sur LBC, il y a plus d'une centaine d'annonces et il y a pléthore de twingo @ 13 k€ avec moins de 20000 km  grise / blanche / noire / bleue.

j'ai une climatisation réversible chez moi depuis 12 ans (Arles)
en dessous de 5°C le rendement s'effondre à cause du givre et pire elle fait un cycle à l'envers pour dégivrer
et la consommation en prend un sacré coup.
sur mon autre clim plus ressente (1 an) je n'ai pu tester vu que l'hiver à été doux (Aude) donc ça n'a jamais givré.
en 10 ans la climatisation a fait beaucoup de progrès.

Certaines clim ont des résistances électriques d'appoint pour le grand froid, je pense que ça sert entre autres à palier les problèmes de givre, mais bien sûr le rendement baisse en conséquence.

 
Mais comme c'est le coté sexy qui fait vendre...

Tout dépend si la clim/pac est adaptée.

Si tu as une "simple" clim réversible pas pensé pour chauffer par grand froid, cela ne va pas fonctionner.

Si c'est pensé pour cela ne pose aucun souci. Même a -10/-20.

Les Honda e sont passées sous les 17k€ avec 20~30kkm sur lbc.

 
toutes ont des résistances  

Pour debunker les cops des PAC A/A par temps froid
https://www.youtube.com/watch?v=6U2bCYhTULg
 
COP @ 2.9 par -6°c.

En citadine, rien ne vaudra la Zoé R135 riviera full option combo CCS à moins de 22k€ neuve en 2021 donc moins de 29k€ hors bonus éco de 7k€ à l'époque. Et taux d'intérêt quasiment nuls à l'époque. Ce déclassement total en 3 ans, heureusement qu'on peut voir une baisse de tarifs de certains VE, ce qui montre la supercherie des constructeurs.
A force de se faire un max de blé sur le dos des consommateurs et battre des records niveau CAC40, il faut s'attendre au retour de boomerang ce qui commence à arriver dans le changement de consommation des français constaté par la grande distribution, les GSB etc.

De mémoire, ces voitures venaient d'Allemagne, avaient déjà été immatriculées et n'étaient pas éligibles au bonus.
 
Je pense (sans avoir le moindre début de preuve) qu'il y avait plus ou moins une "arnaque" à la TVA avec des voitures achetées HT et revendues d'occasion sans appliquer la TVA.

Du coup sans bonus, c'était 21/22k€ net donc encore plus intriguant. Pas vu d'infos passer concernant une arnaque sur forum zoé pro ni automobile-propre

 
Oui enfin faut toujours voir le global je pense. Et ne pas oublier la physique. Clairement par exemple un froid sec permet "d'extraire" de l'energie tres bas. Ici en Alsace c'est plutot humide ces derniers hivers et une etude d'un collegue équipé en pompe a chaleur ( a priori recente et de qualite) montre que l'hygrometrie est a effet de seuil surtout. Genre sous les 30% ca fonctionne bien et a 40% plus du tout. ...Sauf a chauffer en parallele. Du coup le dimensionnement et l'optimisation de l'un ( condenseur) et l'autre ( resistance) en terme de rendement global va permettre de continuer ou non l'usage rentable d'une pompe. Dans le meme genre en montagne il est recommander d'installer des panneaux photovoltaique chauffant pour les jours de neige ( sinon production nulle) mais ensolleillé.

 
Plus haut, j'ai posté des e208 @ 23 k€ par mandataire... Ca en dit long sur les marges.
 
C'est le nouveau modèle des constructeurs, vendre moins mais améliorer la profitabilité par véhicule ; Ensuite s'étonner naïvement que ça a du mal à se vendre.

Pas d'arnaque mais une astuce fiscale si on peut dire. En Allemagne il existe les immatriculations "provisoires" d'un jour.  Si un CC immatricule 10 vehicules il touche ou peut demander un tarif d'achat tres agressif au grossiste( constructeur). Ces vehicules n'etant immatriculés qu'un jour ils seront sur le marché europeen comme neuf non immatriculé le lendemain.  Donc un achat en France est comme du neuf et donne droit à la prime et le CC allemand va revendre avec genre 500 euros de marge nette tous ces vehicules achetés deja 18% sous le prix catalogue.... Les societes de locations auto font pareil d'ailleurs.

 
Les marges ne sont pas forcements celles que tu crois !!  Et sur les VE ces derniers mois les frais de batterie pour les constructeurs ont donné des nausés aux services achats. Bref en quelques mois le prix sortie d'usine d'un VE à pu varier de 3000 ou 4000 euros rien que pour cause d'achat de l'ensemble pack batterie/electronique de puissance dont les couts d'achats font du yoyo enorme.  Un constructeur peut apres faire le "mort" comme stellantis ( qui repercute pas ou presque la baisse du cout de fabrication ) ou ajuster le tarif ( Tesla a commencé et d'autres ont suivi)

Il n'y a pas des histoire d'arnaque a la TVA avec les véhicules qui viennent d'Allemagne ?  
Le prix me parrait vraiment bas.  

 
Source ?
 
Je te mets un lien d'une étude des prix des batteries :
https://www.iea.org/reports/global- [...] -batteries
 
Les matériaux reviennent au prix d'avant covid :
https://www.iea.org/data-and-statis [...] -2015-2024
 
Evolution du prix des batteries selon lieu de fabrication :
https://www.iea.org/data-and-statis [...] -2020-2023
 

 
Il y a avait la même avec la fiat 500e
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ch-2620869
 
La cupra XL
https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ue-2741253

en humidité relative, pas du tout, au contraire, plus c'est froid plus l'air est saturé car il faut bcp moins de quantité d'eau pour saturer/condenser, d'où la présence bcp plus fréquente de brouillard matinal en hiver qu'en été

le contraire de quoi ? que le givre fait plonger le rendement ?
car le contraire serait que ça l'augmente, je veux bien ta documentation du coup

sinon : https://www.hellowatt.fr/pompe-a-ch [...] -degivrage

ce serait pire si ça dégivrait pas, bien sûr il vaut mieux perdre de l'énergie à faire fondre la glace que laisser la glace, mais ça a forcément un impact un peu violent sur le rendement global.

donc en air vraiment sec, même par temps très froid ça marche plutôt pas mal mais dès que les conditions font se former de la glace, ça fait ouille... Quand elle est bien conçue, ça ne gêne pas le fonctionnement général ou la température de chauffage, mais la conso explose

 
Mouais le prix de la 208 est bizarre quand même:
 

 
Une e208 active pack ça vaut pas 38.5 k€ prix constructeur + déduire un bonus 7 k€...

 
Ils surgonflent le prix pour faire valoir une remise plus importante.
 
Quant au bonus, c'est pour rendre la mariée plus belle sur le prix final. Mais tu comprendras parfaitement qu'il faut ajouter 3 k€ au prix dans la majorité des situations. C'est bien pour ça que je parle de prix @ 23 k€ et pas 20.

Sur cette page du forum.  
 
https://youtu.be/6U2bCYhTULg?t=762
 
C'est négligeable et cela n'impacte pas le bilan positif d'une PAC.

sur l'année sans doute (enfin j'espère)
sur les jours en question, c'est autre chose

mais rien à voir avec "le contraire" donc

Regarde la vidéo...
 
C'est quand même incroyable, on fournis des sources qui montrent que c'est négligeable. Les pays nordiques adoptent massivement les PAC, mais en réalité il y a un complot et les PAC ne fonctionnent pas bien l'hiver...

 
Tu pollues un peu le truc là. On devrait plutôt en parler sur le topic pompes à chaleur...
 
C'est pas simple d'avoir des données de COP en températures négative. Un exemple quand même rapidement d'un organisme de contrôle pour une Ecodan :

 
C'est toujours positif avec des températures négatives mais le COP chute rapidement et ça n'a rien de négligeable au prix actuel de l'électricité