Reprise du message précédent :

 
Ah ouais, quand meme, y'a du niveau, la  

J'ai le droit de dire que les "conclusions" du magazine cité quelques pages avant me font doucement rigoler ???

t'as assez pollué le tomic comme ca l'autre jour, chut

 
Ouai mais laisser dire une enormité comme ca, je peux pas, désolé

 
Mal notée dans le dernier Automobile Magazine. Le convertisseur de couple n'est jamais "ponté", d'où une perte de rendement plus importante qu'à l'accoutumée. Si tu as l'occasion d'essayer je t'encourage à le faire tout de même, car j'ai connu ce genre de boîte 100% à l'ancienne et si on fait certes mieux, c'est très loin d'être désagréable pour autant. On gagne en douceur ce qu'on perd en perfs maximales (qui ne sont de toute façon pas la vocation d'un SUV)

 
Instruis-nous donc. En essayant de ne pas omettre le rôle du convertisseur cette fois, tant qu'à faire.

pour ma part, je vais en essayer un demmain !!!
je vous tiendrais au jus !!

Tu vas essayer quoi ?

un santa fe en boite auto !!

 
Convertisseur ou non, ca change rien, et c'est pas moi qui le dis :
 
"il manque un 5eme rapport, surtout en montagne"
 
Apres, si malgré le fait que ce journal ma foi relativement impartial ne te convains pas, c'est pas ma faute.
Tout ca pour dire que malgré tout, ca consomme toujours plus, ca marche moins bien, et pour moi, c'est pas plus agreable.
Et parmis ces 3 arguments, y'en a 2 de completement objectifs et confirmés.
Le 3eme est plus subjectif, bien que dans l'article, ca va plutot dasn mon sens

Sauf que nulle part dans l'article le mec n'a essayé ces boites à 19h le soir en rentrant du boulot
 
edit: pour mesurer l'agréabilité du truc

 
 
Non, c'est vrai, c'est un essayeur, il doit jamais en avoir marre d'essayer des voitures, surtout des bouses.
 
L'essayeur est un animal complexe, jamais fatigué, jamais saoulé.
 
Donc effectivement, il ne peut pas se mettre au niveau du conducteur lambda, c'est trop dur pour lui, c'est pas comme si c'etait son boulot ...

les tests de boitoto devraient etre sur 1 mois, avec relevé de l'evolution de la conso au fur et a mesure de l'apprentissage du conducteur

Evidement, un essayeur a besoin d'apprendre a se servir d'une boite auto, il ne sais pas, bien sur  

 
Ben oui, "évidemment". Je ne sais pas d'où sort cette idée selon laquelle on devrait en tirer le meilleur parti en 2 minutes chrono . La boîte auto en général a ses spécificités, et j'ajouterais même que CHAQUE boîte en particulier a les siennes. Encore faut-il posséder l'ouverture d'esprit nécessaire pour l'imaginer, le comprendre et, surtout, agir et conduire en conséquence.  
 
Mais rassure-toi, je pense que personne ne songe plus à te demander cet effort
 

 
 
Ah mais je peux comprendre qu'on ne me crois pas capable,
mais bon douter de la capacité d'un essayeur auto a tester et reussir a tirer le meilleur parti d'une boitoto, c'est de la mauvaise foi pure et simple.
 
C'est son boulot, si lui n'en est pas capable, je ne vois aps qui le seras....

Un essayeur auto cpa un pilote, c'est un journaliste

 
En quelques minutes ou quelques heures, personne. C'est précisément ce que HR dit, vigoureusement par moi plussoyé. "En douter, c'est..." etc.

 
Mais par contre, une BVM, c'est inné, il le sais tout de suite, alors que de l'avis general "c'est plus complexe a manipuler"
PArceque c'est bien connu, toutes les BVM sont identiques, elles

 
 
Perso j'ai jamais dit que la boîte auto était plus simple au premier abord. Elle a ses caractéristiques, que le conducteur doit connaître pour l'utiliser au mieux. En cela, elle n'est pas plus simple. Sachant que cette démarche est tout sauf indispensable et que le conducteur peu curieux se satisfera totalement d'une utilisation purement intuitive. En cela, elle est infiniment plus simple, sereine et efficace.
 
Celui qui ira davantage au fond des choses ET prendra le temps de comprendre qu'on n'arrive pas forcément au meilleur résultat en conduisant de la même façon qu'avec une BVM, lui il peut parler en connaissance de cause.  
 
Ton blabla agrémenté de sarcasmes courdécolesques n'impressionne personne, à la limite il peut faire sourire ceux qui savent mais c'est bien tout .

 
 
Donc tu considere cet essayeur comme un branquignole qui n'a aps fait correctement son boulot, et tu considere donc que tu serais meilleur que lui ???    

Je crois qu'il veut dire que l'essayeur ne se pose pas les questions que l'utilisateur va se poser, et en ca, ce n'est pas un essai representatif.
 
A la base, essayer un 4x4 sur du franchissement et autres joyeusetes du meme genre, meme si c'est la raison d'etre du 4x4 (encore que) c'est un essai inutile/faussé, quand tu vois le nombre de 4x4 qui voient autre chose que du goudron : le test ne represente pas le futur usage de la voiture, et 99% des gens en on rien a cirer de la garde au sol, et autre fonctionnement en 4 roues motrices, tant qu'il y a une clim dual-zone et des sieges chauffants

Oui enfin les gens qui achètent le mag' ça les intéresse hein, et ceux qui achètent une caisse inadaptée à leur usage, sont justement ceux ne lisant pas les tests.

Je crois que le tirage du mag est largement superieur aux futurs proprietaires de Santa-Fe qui comptent l'utiliser vraiment comme un 4x4  

 
 
Mais tu fais exprès ou quoi ?
 
Evidemment que je serais meilleur que lui pour parler de MA ou MES voiture(s), puisque je la (les) conduis pendant quelques années et pas quelques minutes !  
 
Je pense que je ne le répèterai plus, alors essaie de ne pas le rater cette fois : tout le monde peut utiliser basiquement une boîte auto et en tirer un parti plus ou moins satisfaisant en quelques minutes. Mais la maîtrise complète de telle ou telle boîte, ce n'est pas en quelques minutes ni même en quelques heures qu'elle s'acquiert, et ce n'est pas parce que tu connais la boîte X que tu vas directement comprendre la boîte Y. Y compris si tu exerces l'enviable métier de journaliste auto , même si ça doit pouvoir aider. Encore que ledit journaliste puisse toujours être suspect d'avoir des a priori
 
Un essai presse comme ceux que j'ai cités la semaine dernière, c'est représentatif de la prise de contact, mais par définition ça ne va pas beaucoup plus loin

do not feed the troll (c)

Oui, oui, la boite automatique est une science tres complexe, il faut savoir l'apprehender et la pratiquer plusieurs années pour en tirer la quintescence
Mais par contre, une bvm, au maniement trop complexe et archaique, ca c'est inné
 
T'es franchement, pas, mais pas du tout objectif, et je pense que les a priori sont plutot de ton coté, pas celui du journaliste sus-cité.

la bvm aussi necessite un apprentissage, mais comme on passe le permis sur bvm, puis plusieurs années s'écoulent avant de devenir essayeur de bagnoles pour un mag, et bah t'as un putain de deséquilibre entre l'expérience des deux ...
 
tais toi pob, je t'assure

 
C'est dommage que tu n'arrives pas à éviter l'outrance, ce serait plus intéressant si tu t'abstenais de généraliser et exagérer ce que disent les autres jusqu'à l'absurde. Si j'avais tenu les propos que tu me prêtes, je serais effectivement aussi borné que toi. Sauf que j'ai beau me relire, je trouve toujours que c'était nettement plus nuancé que ça.
 
Cela dit je ne prétends pas à l'objectivité ni surtout à l'impartialité, je n'ai jamais fait mystère de ma préférence. Par contre je revendique le fait de parler en pleine connaissance de cause . Chez moi il y a depuis longtemps des BVM et des BVA

Dites quelqu'un pourrait expliquer en quoi une boite auto consomme plus qu'une boite manuelle ?  
 
Ca se passe au niveau du passage des rapports ?  
 
Merci  

deja c'est dans les essais, qui ont tjs été au dessus des conso reelles (vu que les essayeurs tapent dedans, que ce soit en bvm ou bva leur conduite n'est pas souple pour un sou, ca meriterait un double chiffre "conduite nerveuse", "conduite souple" )
ensuite, selon la boite, si c'est par exemple une "a l'ancienne" avec convertisseur de couple, la liaison de transmission n'est pas rigide, cela passe par un convertisseur a huile, qui forcément bouffe un peu de rendement
 
de plus, les lois de passage sont temporisées, ce qui peut maintenir les rapports un peu trop longtemps, meme sur boite robotisée
enfin, en cas d'appui brutal sur l'accelerateur, la boite auto va tomber un ou plusieurs rapports, detectant ce "pied au plancher" (kickdown) comme une volonté du conducteur de s'arracher : la conso sera alors maximale, la ou un conducteur en manuel n'aura peut etre pas rentré autant de rapports.
 
la ou c'est interessant, c'est quand on voit la tres legere diff de conso entre la boite manu et la CVT sur une meme voiture, compte tenu de ces elements ca signifie qu'une CVT, connue par son conducteur, doit probablement moins consommer qu'une manuelle ne le pourra jamais, vu que la CVT a une infinité de rapports de transmissions possible, la ou N'IMPORTE QUELLE AUTRE boite, auto ou pas, avec convertisseur ou pas, n'en aura que 6 ou 7 maximum
 
d'ou ce qu'on dit depuis une demi page, qu'un couple "bva+moteur" a besoin d'etre connu du conducteur pour en tirer la quintessence. or quand on achete une voiture, savoir combien on consommera la 1ere semaine en tapant dedans, n'as pas grand interet d'ou la méfiance de "ceux qui savent" envers les tests auto, quels qu'ils soient

 
   
 
T'as ton permis depuis combien de temps.. ???

 
Que tu ais une preference et des raisons, soit.
mais que tu n'arrives pas a voir les defauts de cette techno, tout de suite, t'es moins credible.
Parceque a t'entendre, les boitoto ont toutes les qualités, alors que meme avec les boites modernes, on n'a pas gommé les defauts principaux.
Perso, sur toutes les boitoto que j'ai essayé, il y avaitt, par exemple une latence que je trouve enorme entre le moment ou tu decides de reaccelerer pour doubler et le moment ou la boite va reagir et tomber 1 ou 2 rapports
Je trouve ca tres genant, ca t'oblige a anticiper vachement plus qu'avec une BVM.
La baisse de perfs est aussi vachement penalisante, peut etre pas pour toi, mais moi (et je suis pas le seul) oui.
Ensuite, la boitoto n'est pas adapté aux moteurs a plage de couple courte, genre les diesels, par exemple.
Cf l'essai de la DSG par l'essayeur qui sais pas essayer des boitoto 2 pages avant.
D'ailleurs, les boitoto sur les Diesels, c'est assez recent, et c'est pas pour rien.

9 ans, quel rapport avec la choucroute ? c'est de la logique hein ...

 
Non, c'est pas de la logique, c'est ta logique, qui est loinnnnnn d'etre celle de tout le monde.

de dire qu'a part les personnes handicapés ou ceux qui ont gouté tres tot a la BVA, une immense et écrasante majorité de personnes qui lisent les tests de voitures bva pour eventuellement en acheter une ont bcp plus d'expérience en bvm qu'en bva ?
 
que les journalistes auto, essayeurs, c'est pareil, a moins d'etre exclusivement dédié a la BVA; auquel cas, vu le peu de modeles qui sortent, ils doivent pas bosser bcp, et alors dans le cadre des comparatifs comme celui qu'origan nous a recopié, soit il bacle tout en une journée d'essai pour chaque véhicule et se fie a l'ODB pour la conso, ou alors il passe une grosse semaine sur chaque, pour faire au moins un plein mais alors il met 6 mois pour faire le test ou alors ils sont plusieurs (a ne pouvoir faire que ca ?)
 
bref, il est évident que ses tests sont baclés et qu'il faut bien garder a l'esprit :
 
- que le testeur n'a pas eut le temps de s'habituer au vehicule, tout au plus en bvm car il aura plus l'habitude
- que le testeur consomme lors de son test comme consommera un conducteur nerveux ou qui ne fait absolument pas attention a sa conso
- que parfois on observe dans les tests des incohérences n'importe quoi, je pense a ces histoires de porte-gobelets chez auto plus, ou alors l'autojournal qui met 3/5 en suspension a la C6 contre la serie 5, alors qu'un test (allemand ...) a montré qu'elle était la plus rapide des 4 berlines testées en slalom tout en assurant le meilleur confort (pour ce dernier point, seul les magazines fr sont en désaccord ...)
 
 
moralité, les tests auto ca vaut pas une thune, tout au plus pour les photos ou en les comparants TOUS pour arriver a se faire une vague idée de la réalité

LEs test auto, ca vaut pas grand chose, mais ca vaut beaucoup mieux que deux forumeurs qui ont conduis 4 voitures dasn toute leur vie...

je sais pas d'ou te vient cette foi aveugle en les journalistes, trolles tu pour :
- passer le temps ?
- faire chier le monde ?
- redorer le blason de ta profession en profitant de l'indexation google ?
 

 
JE dis simplement que comme 99% des gens, je crois plus un journaliste pour qui c'est le metier, que 2 forumeurs, qui n'ont qu'une experience plus que limitée dasn le domaine, et qui n'ont de toutes facons, pas essayé assez de voiture pour pouvoir faire des comparaisons.
 
 

Oui ???