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Auteur Sujet :

Les voitures à boîte automatique

n°9484885
pob
Posté le 13-09-2006 à 12:46:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Oui ??? :D

mood
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Posté le 13-09-2006 à 12:46:12  profilanswer
 

n°9484892
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 13-09-2006 à 12:47:50  profilanswer
 

pob a écrit :

JE dis simplement que comme 99% des gens, je crois plus un journaliste pour qui c'est le metier, que 2 forumeurs, qui n'ont qu'une experience plus que limitée dasn le domaine, et qui n'ont de toutes facons, pas essayé assez de voiture pour pouvoir faire des comparaisons.


c'est bien pour ça que ces torchons trouvent preneur :spamafote:
 
une compil des topics de possesseurs d'une voiture pris sur FA serait BCP plus crédible que ces tests de faux journaleux ...
 
ok ca resout pas le pb des neuves, mais les mags ne parlent pas que des nouveaux modeles, il y a souvent des comparos, entre des modeles deja sortis

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 13-09-2006 à 12:51:15

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°9484917
pob
Posté le 13-09-2006 à 12:51:33  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

c'est bien pour ça que ces torchons trouvent preneur :spamafote:
 
une compil des topics de possesseurs d'une voiture pris sur FA serait BCP plus crédible que ces tests de faux journaleux ...


 
 
FA est un forum a troll, Ca raconte n'importe quoi en permanence.
il y a quelques rares topics techniques interressant, mais la plupart ne sont ni argumentés  et meme souvent completemtnt faux.
 
Et FA, j'ai pratiqué, genre beaucoup :D

n°9486900
asmomo
Posté le 13-09-2006 à 16:12:37  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

la ou c'est interessant, c'est quand on voit la tres legere diff de conso entre la boite manu et la CVT sur une meme voiture, compte tenu de ces elements ca signifie qu'une CVT, connue par son conducteur


 
Pourquoi "connue par son conducteur" ? C'est pas justement le cas particulier où il n'y a rien à connaître ? Un peu comme une voiture électrique.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°9487021
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 13-09-2006 à 16:23:56  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pourquoi "connue par son conducteur" ? C'est pas justement le cas particulier où il n'y a rien à connaître ? Un peu comme une voiture électrique.


il y a une infinité de rapports possibles, mais je ne sais pas concretement comment ca fait bouger les poulies et le compte tour
 
je sais que le kickdown correspond à "moteur dans la plage de cmax/pmax, démultiplication variable" ce qui fait cracher les tripes a n'importe quelle voiture, mais comment une "acceleration franche" est réalisée ? en mettant un couple correct mais pas maximal, et une démultiplication correcte sans etre optimale ? :??:
 
si c'est vraiment la boite parfaite absolue, ca me fera encore plus mal de pas aimer les voitures qui en sont équipées :D


Message édité par HumanRAGE le 13-09-2006 à 16:24:05

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n°9487567
asmomo
Posté le 13-09-2006 à 17:25:24  profilanswer
 

Perso la seule voiture à boîte auto qui m'intéresse, c'est la Prius, donc c'est bon :d


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°9487943
ginie
Posté le 13-09-2006 à 17:59:14  profilanswer
 

quelle boite ? :o

n°9487989
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 13-09-2006 à 18:03:55  profilanswer
 

ginie a écrit :

quelle boite ? :o


pas de boite
un train eipicyclo, avec une generatrice, un moteur electrique et le thermique branché dessus


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n°9488003
ginie
Posté le 13-09-2006 à 18:04:53  profilanswer
 

ben oui je sais

n°9488163
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 13-09-2006 à 18:25:05  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Perso la seule voiture à boîte auto qui m'intéresse, c'est la Prius, donc c'est bon :d


ginie a écrit :

quelle boite ? :o


:gratgrat:


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Posté le 13-09-2006 à 18:25:05  profilanswer
 

n°9489584
greggy06
tranquiiiiillllle......
Posté le 13-09-2006 à 21:05:44  profilanswer
 

en tout cas, je suis allé l'essayer, et bien franchement, chapeau......!!!!

n°9493603
SergioF
Posté le 14-09-2006 à 11:11:27  profilanswer
 

J'ai une petite question pour ceux qui ont une boite AL4 (groupe PSA) :
 
Je voulais savoir si à l'arrêt (genre au feu) le pied sur le frein et le rapport D engagé, le voiture "tremble" un peu, beaucoup ou pas du tout... et si oui, est-ce qu'en passant sur N le tremblement s'arrète.
 
Merci.

n°9495967
Origan
Posté le 14-09-2006 à 16:22:18  profilanswer
 

pob a écrit :

Que tu ais une preference et des raisons, soit.


 
Trop aimable :d
 

Citation :


mais que tu n'arrives pas a voir les defauts de cette techno, tout de suite, t'es moins credible.
Parceque a t'entendre, les boitoto ont toutes les qualités, alors que meme avec les boites modernes, on n'a pas gommé les defauts principaux.


 
Tu divagues [:mlc] . Si ça t'amuse, cherche donc les posts où j'ai parlé des perfs et de la conso et tu verras ce que j'en ai toujours dit. Il faut que je fasse quoi pour être crédible à tes yeux ? Trouver ces défauts plus importants que les qualités et arriver à la même conclusion que toi ? Ca va pas êt’possible [:mrbrelle]
 
Les défauts principaux, on ne les a pas éradiqués, mais « gommés » si, mille fois si.
 

Citation :


Perso, sur toutes les boitoto que j'ai essayé, il y avaitt, par exemple une latence que je trouve enorme entre le moment ou tu decides de reaccelerer pour doubler et le moment ou la boite va reagir et tomber 1 ou 2 rapports. Je trouve ca tres genant, ca t'oblige a anticiper vachement plus qu'avec une BVM.


 
Une 205 et une vieille BMW si je me souviens bien. Ca me paraît très limite pour émettre des avis si définitifs. La vitesse de réaction et d’exécution n’a rien à voir entre une 205 et la plus simple des Clio actuelles, pour ne parler que de voitures abordables et que je connais à fond.  
 
Et puis c’est toi qui le dis, tu les as « essayées ». Combien de temps, dans quel état d’esprit, avec combien d’années d’expérience en BVM derrière toi ? Avais-tu compris à l’époque que c’est pas parce que c’est automatique que le conducteur n’influe pas sur le système ? Vu que tu ne sembles toujours pas l’avoir intégré, j’en doute…
 

Citation :


La baisse de perfs est aussi vachement penalisante, peut etre pas pour toi, mais moi (et je suis pas le seul) oui.


Encore une fois, elle est surtout pénalisante quand on conduit comme avec la BVM dont on a l’habitude :jap: . Dans la quasi-totalité des situations quotidiennes, tu sais ce que j’en pense. Enfin j’espère, à force.
 

Citation :


Ensuite, la boitoto n'est pas adapté aux moteurs a plage de couple courte, genre les diesels, par exemple


Encore une belle généralisation… Tout va dépendre du fonctionnement du convertisseur, du nombre et de l’étagement des rapports…  
 
S’il fallait généraliser à mon tour, je dirais qu’au contraire cela va souvent très bien aux TD, en masquant le creux à bas régime et en leur procurant plus d’allonge par le jeu du convertisseur.
 

Citation :

D'ailleurs, les boitoto sur les Diesels, c'est assez recent, et c'est pas pour rien.


Ca fait des lustres que les Merco Diesel se vendent en BVA [:prodigy]


Message édité par Origan le 14-09-2006 à 16:45:51
n°9496063
Origan
Posté le 14-09-2006 à 16:32:39  profilanswer
 

pob a écrit :

LEs test auto, ca vaut pas grand chose, mais ca vaut beaucoup mieux que deux forumeurs qui ont conduis 4 voitures dasn toute leur vie...


 
Quand ces "forumeurs" ne parlent que de ce qu'ils connaissent pour le pratiquer quotidiennement, quel est ton problème [:le kneu] ? Tu ne penses quand même pas sérieusement qu'un journaliste pourrait mieux en parler alors que par définition il ne connaît que très peu chacune des voitures qu'il essaie ?  
 
Sauf erreur, tu ne m'as pas vu donner mon avis sur la dernière Aston ? Normal, je connais pas. Alors je ne prétends pas pouvoir en parler et je suis bien obligé de croire ce qu'en dit un mec qui l'a essayée sur 30 km. Si je vois un propriétaire de la bête sur un forum, je préfèrerai son avis à lui, par contre. Ca te paraît pas logiqe ?

n°9496087
Origan
Posté le 14-09-2006 à 16:34:41  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pourquoi "connue par son conducteur" ? C'est pas justement le cas particulier où il n'y a rien à connaître ? Un peu comme une voiture électrique.


 
Non. Ce n'est pas parce que c'est "automatique" que le conducteur ne contrôle pas le système (bis, au moins).

n°9496124
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 16:37:41  profilanswer
 

anti anti flood


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°9496142
pob
Posté le 14-09-2006 à 16:40:10  profilanswer
 

Origan a écrit :

Quand ces "forumeurs" ne parlent que de ce qu'ils connaissent pour le pratiquer quotidiennement, quel est ton problème  ? Tu ne penses quand même pas sérieusement qu'un journaliste pourrait mieux en parler alors que par définition il ne connaît que très peu chacune des voitures qu'il essaie ?  
 
Sauf erreur, tu ne m'as pas vu donner mon avis sur la dernière Aston ? Normal, je connais pas. Alors je ne prétends pas pouvoir en parler et je suis bien obligé de croire ce qu'en dit un mec qui l'a essayée sur 30 km. Si je vois un propriétaire de la bête sur un forum, je préfèrerai son avis à lui, par contre. Ca te paraît pas logiqe ?


 
Non, car il n'a aucun moyen de comparaison .

n°9496146
rui
Strike Out Looking..
Posté le 14-09-2006 à 16:40:39  profilanswer
 

SergioF a écrit :

J'ai une petite question pour ceux qui ont une boite AL4 (groupe PSA) :
 
Je voulais savoir si à l'arrêt (genre au feu) le pied sur le frein et le rapport D engagé, le voiture "tremble" un peu, beaucoup ou pas du tout... et si oui, est-ce qu'en passant sur N le tremblement s'arrète.
 
Merci.


oui un peu tremblement chez moi... du au regime moteur plus élevé qu'au ralenti (N)

n°9496176
Origan
Posté le 14-09-2006 à 16:44:30  profilanswer
 

SergioF a écrit :

J'ai une petite question pour ceux qui ont une boite AL4 (groupe PSA) :
 
Je voulais savoir si à l'arrêt (genre au feu) le pied sur le frein et le rapport D engagé, le voiture "tremble" un peu, beaucoup ou pas du tout... et si oui, est-ce qu'en passant sur N le tremblement s'arrète.
 
Merci.


 
Même boîte que sur ma Clio (commune à PSA et Renault). Le régime de ralenti est légèrement plus bas quand la boîte est en prise, logiquement. Donc si ça descend trop bas, ça vibrera, oui. Sur la mienne ça vibrouille légèrement quand le compresseur de la clim est en route (pompe encore un peu plus de couple --> régime encore plus bas). Rien à voir avec un Diesel cela dit :d

n°9496225
Origan
Posté le 14-09-2006 à 16:50:27  profilanswer
 

pob a écrit :

Non, car il n'a aucun moyen de comparaison .


 
[:kiki] comparaison avec quoi ?
C'est comme les Deschiens ? "çui là il est plus différent que l'autre ?"
 
 
Je t'ai déjà dit que je connaissais bien BVA et BVM. Et on compare quoi, déjà ? Ah oui, les BVA et les BVM [:dawa]. On dirait que je suis bien tombé en venant parler ici, quelle chance ! Si j'avais atterri sur un comparo entre betteraves françaises et espagnoles, j'aurais été bien emmerdé :sweat:

n°9496250
pob
Posté le 14-09-2006 à 16:52:42  profilanswer
 

Origan a écrit :

comparaison avec quoi ?
C'est comme les Deschiens ? "çui là il est plus différent que l'autre ?"
 
 
Je t'ai déjà dit que je connaissais bien BVA et BVM. Et on compare quoi, déjà ? Ah oui, les BVA et les BVM . On dirait que je suis bien tombé en venant parler ici, quelle chance ! Si j'avais atterri sur un comparo entre betteraves françaises et espagnoles, j'aurais été bien emmerdé :sweat:


 
Pour reprendre ton exemple de l'aston, c'est justement ce genre de gars qui va dire qu'un aston, c'est un sportive, parcequ'il n'a aucune autre reference, ou qu'il n'a jamais conduis de vraie sportive, ou que  la definition qu'il s'en fait est juste basée sur le 0-100.

n°9496418
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 17:12:29  profilanswer
 

pob a écrit :

Non, car il n'a aucun moyen de comparaison .


donc il pourra au contraire faire des remarques des plus objectives, du genre "trop long a passer les rapports on reste suspendu entre le moment ou on appuie et le moment ou ca part" ou "fait des accoup" ou tout autre remarque, qu'un habitué de la bva ne verra peut etre pas, le rangeant directement dans sa tete sous une categorie de defaut qui n'en sont pas etc
 
ne jamais sous estimer le regard neuf :o


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n°9496436
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 17:13:58  profilanswer
 

pob a écrit :

Pour reprendre ton exemple de l'aston, c'est justement ce genre de gars qui va dire qu'un aston, c'est un sportive, parcequ'il n'a aucune autre reference, ou qu'il n'a jamais conduis de vraie sportive, ou que  la definition qu'il s'en fait est juste basée sur le 0-100.


on peut conduire "sportif" avec n'importe quelle caisse, suffit de la matraquer, d'appuyer tout le temps, de pousser les rapports, de prendre les ronds points et virages en limite :spamafote:
 
que ce soit une AX 1.0 ou une M5, la conduite nerveuse impliquera les memes gestes, seuls les timings changeront


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n°9496478
pob
Posté le 14-09-2006 à 17:18:35  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

donc il pourra au contraire faire des remarques des plus objectives, du genre "trop long a passer les rapports on reste suspendu entre le moment ou on appuie et le moment ou ca part" ou "fait des accoup" ou tout autre remarque, qu'un habitué de la bva ne verra peut etre pas, le rangeant directement dans sa tete sous une categorie de defaut qui n'en sont pas etc
 
ne jamais sous estimer le regard neuf :o


 
Donc L' essayeur, qui comme tu le disais si bien hier n'a pas l'habitude des BVA est un meilleur juge??
Faudrait voir a arreter de te contredire :D

n°9496481
pob
Posté le 14-09-2006 à 17:18:55  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

on peut conduire "sportif" avec n'importe quelle caisse, suffit de la matraquer, d'appuyer tout le temps, de pousser les rapports, de prendre les ronds points et virages en limite :spamafote:
 
que ce soit une AX 1.0 ou une M5, la conduite nerveuse impliquera les memes gestes, seuls les timings changeront


 
J4ai aps parlé de conduite sportive, mais de voiture sportive.
Tu peux conduire sportivement dasn n''importe quelle voiture, mais n'importe qauelle voiture n'est pas une sportive.

Message cité 1 fois
Message édité par pob le 14-09-2006 à 17:19:26
n°9496596
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 17:31:35  profilanswer
 

pob a écrit :

Donc L' essayeur, qui comme tu le disais si bien hier n'a pas l'habitude des BVA est un meilleur juge??
Faudrait voir a arreter de te contredire :D


jme contredit que dalle, apprends a lire :D
 
au contraire du mec au regard neuf, l'essayeur pro va A TOUT PRIX essayer de faire des comparaisons :D


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n°9496608
pob
Posté le 14-09-2006 à 17:32:38  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

jme contredit que dalle, apprends a lire :D
 
au contraire du mec au regard neuf, l'essayeur pro va A TOUT PRIX essayer de faire des comparaisons :D


 
Oui oui :D

n°9496690
vyse
Yaissssseee
Posté le 14-09-2006 à 17:40:36  profilanswer
 

pob a écrit :

J4ai aps parlé de conduite sportive, mais de voiture sportive.
Tu peux conduire sportivement dasn n''importe quelle voiture, mais n'importe qauelle voiture n'est pas une sportive.


 
Ouais enfin bon, la définition de la sportivité ou pas d'une voiture, elle a encore jamais été énoncée clairement et elle le sera jamais.
 
Parce que ceux qui disent qu'une sportive c'est une caisse sans compromis alors les seules sportives sont les F1 et les karts. Tout le reste a son lot de compromis :o

n°9496740
pob
Posté le 14-09-2006 à 17:43:59  profilanswer
 

vyse a écrit :

Ouais enfin bon, la définition de la sportivité ou pas d'une voiture, elle a encore jamais été énoncée clairement et elle le sera jamais.
 
Parce que ceux qui disent qu'une sportive c'est une caisse sans compromis alors les seules sportives sont les F1 et les karts. Tout le reste a son lot de compromis :o


 
Completement faux.
Et on parle de voiture de serie, sinon, ta's pa fini.
Lotus elise, c'est une sportive
911 GT3/RS GT2 GT1
catherams, westfield....
Tout ce genre de caisse ou les performances passent en premier, au detriment de tout le reste.
Je vois pas ou tu vois le compromis dans des caisses qui n'ont meme pas le chauffage.

n°9499097
asmomo
Posté le 14-09-2006 à 21:39:37  profilanswer
 

Origan a écrit :

Non. Ce n'est pas parce que c'est "automatique" que le conducteur ne contrôle pas le système (bis, au moins).


 
Je parle de la boîte CVT en particulier, dont on ne parle quasiment pas ici.


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n°9499136
asmomo
Posté le 14-09-2006 à 21:42:54  profilanswer
 

Ultima GTR :love:


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n°9499344
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 14-09-2006 à 22:01:40  profilanswer
 

flyrelax a écrit :

Les CVT ne m'ont jamais beaucoup convaincu, j'aime pas la sensation de mouliner dans le vide...


 
Qu'est-ce que tu appelles mouliner dans le vide? Le fait qu'il n'y ait pas de passage de rapport?  :??:


---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°9499385
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 22:05:57  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Qu'est-ce que tu appelles mouliner dans le vide? Le fait qu'il n'y ait pas de passage de rapport?  :??:


d'apres ce que j'ai pu lire, la CVT donne une impression de pedalage dans le vide car le régime moteur n'a plus rien a voir avec les roues, donc ca fait tout bizarre :??:


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n°9499489
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 14-09-2006 à 22:14:33  profilanswer
 

Je t'aurais bien fait essayé ma voiture mais elle n'est plus assurée. Ceci-dit si tu prends le risque ça peut se faire. [:ddr555]


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n°9499524
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 22:17:04  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Je t'aurais bien fait essayé ma voiture mais elle n'est plus assurée. Ceci-dit si tu prends le risque ça peut se faire. [:ddr555]


bah sur voie privée genre un supermarché :o
 
et comment ca pas assurée, pour un conducteur tiers ?
au pire chui solvable mais si tu me tends un traquenard, gare a toi :D


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n°9499545
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 14-09-2006 à 22:18:37  profilanswer
 

Nan nan pas assurée du tout.  [:zytrahusathome]  
 
Je vais la vendre d'ici peu, j'ai stoppé le contrat et je prends le bus.


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I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°9499658
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 22:25:57  profilanswer
 

[:le kneu]


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n°9499681
ledingue
Posté le 14-09-2006 à 22:27:34  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :

Nan nan pas assurée du tout.  [:zytrahusathome]  
 
Je vais la vendre d'ici peu, j'ai stoppé le contrat et je prends le bus.


 
 
alors imagine qu'elle brule et que le feu se propage a un autre vehicule ou une habitation... tu payeras les degats  :D

n°9499692
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 22:28:31  profilanswer
 

ledingue a écrit :

alors imagine qu'elle brule et que le feu se propage a un autre vehicule ou une habitation... tu payeras les degats  :D


vi :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°9499701
ledingue
Posté le 14-09-2006 à 22:29:11  profilanswer
 


 
 
endetté a vie pour une connerie, c'est con  :D

n°9499707
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-09-2006 à 22:29:42  profilanswer
 

ledingue a écrit :

endetté a vie pour une connerie, c'est con  :D


pour économiser 80€ [:aloy]


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