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Quel est votre ressenti sur la qualité de l'autopilot (regulateur+maintien dans la voie) ?


 
2.4 %
      2 votes
1.  Il est incroyablement performant en toutes circonstances probablement une technologie alien venue du futur
 
 
42.9 %
 36 votes
2.  Il est très bon mais limité à certaines conditions de route (voie rapides et nationales simples)
 
 
20.2 %
 17 votes
3.  Il est bon mais c'est pas ouf et les concurrents font mieux selon mon expérience
 
 
25.0 %
 21 votes
4.  Il est pas terrible et du coup je n'ai pas confiance et ne l'utilise plus trop
 
 
6.0 %
  5 votes
5.  Il est nul à chier c'est une "merde inutilisable" j'en bave de rage à chaque fois que je le mets pour aller chercher le pain :o
 
 
3.6 %
    3 votes
6.  Je n'utilise pas l'AP Tesla par principe comme je n'utiliserai pas sur une autre voiture
 

Total : 96 votes (12 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[Topic unique] Tesla HFR Club: Suc, efficience et plaisir de conduire

n°71651236
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 05-10-2024 à 13:20:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arylol a écrit :


C'est pas possible actuellement mais probablement possible dans la maj que j'ai posté plus haut.


 
de quoi ? mauvais quote j'imagine ? on peut utiliser son compte spotify perso en partage de co sans soucis


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Profil D3 -  D4 incoming - Profil Wow
mood
Publicité
Posté le 05-10-2024 à 13:20:42  profilanswer
 

n°71651244
cj27
I like China.
Posté le 05-10-2024 à 13:22:02  profilanswer
 

J’ai testé en laissant le journal papier sur le volant et ça marche. :D :o  
 
Donc, lire en conduisant c’est possible. :o  
 

n°71651251
lebibi
Notre torture c'est la tourtel
Posté le 05-10-2024 à 13:23:07  profilanswer
 

arylol a écrit :


C'est pas possible actuellement mais probablement possible dans la maj que j'ai posté plus haut.

 

Après qu'il vire Spotify de l'abo pourquoi pas, mais est ce que le prix de l'abo premium va baisser ou il reste au même tarif ?

 

Si c'est au même prix, ça fait un peu  [:xamoth:10]


---------------

n°71651256
arylol
Posté le 05-10-2024 à 13:23:45  profilanswer
 

le_pere_noel2 a écrit :

 

de quoi ? mauvais quote j'imagine ? on peut utiliser son compte spotify perso en partage de co sans soucis

 

Faut un compte premium actuellement à ma connaissance tu peux pas mettre un compte gratuit.

n°71651259
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 05-10-2024 à 13:24:26  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Faut un compte premium actuellement à ma connaissance tu peux pas mettre un compte gratuit.


 
ok il précisait pas le type de compte perso qu'il avait


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Profil D3 -  D4 incoming - Profil Wow
n°71651261
cj27
I like China.
Posté le 05-10-2024 à 13:25:28  profilanswer
 

Quitte à payer, je vais sûrement prendre Tidal à la place de Spoty. :o  
 

n°71651279
kikou2419
Posté le 05-10-2024 à 13:31:11  profilanswer
 

arylol a écrit :

Constatation troublante sur mon dernier trajet de 250 km d'AP: j'ai pas eu la dernière maj pourtant je constate une net amélioration du naging. Plus besoin de vraiment toucher le volant j'ai fais des test sur des dizaines de km avec un doigt juste autour du volants sans le toucher et ras. Si je mets la main à 5 cm du volant par contre y a bien une demande et suffit juste de toucher le volant. C'est clairement que la caméra qui détecte la présence de la main.
 
Sinon la conso a 19kWh/100, le planificateur chirurgical a la virgule prêt, l'autopilot continu au firmament bref tu connais [:aulas vegas]  
 


Je vais peut être virer l’auto collant mis sur ma camera intérieure. Ils sont malins chez Tesla :D


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TU Nvidia Shield Android TV
n°71651462
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 05-10-2024 à 14:20:44  profilanswer
 

arylol a écrit :

Constatation troublante sur mon dernier trajet de 250 km d'AP: j'ai pas eu la dernière maj pourtant je constate une net amélioration du naging. Plus besoin de vraiment toucher le volant j'ai fais des test sur des dizaines de km avec un doigt juste autour du volants sans le toucher et ras. Si je mets la main à 5 cm du volant par contre y a bien une demande et suffit juste de toucher le volant. C'est clairement que la caméra qui détecte la présence de la main.

 

Sinon la conso a 19kWh/100, le planificateur chirurgical a la virgule prêt, l'autopilot continu au firmament bref tu connais [:aulas vegas]

 



Ça me paraît surprenant, la caméra intérieure ne semble pas avoir le volant dans le champ de vision ? (à en juger par la vision sentinelle depuis l'application)

 

Mais c'est peut-être mes yeux  :D


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°71651499
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 05-10-2024 à 14:32:06  profilanswer
 

J'ai enfin essayé une Tesla Y, de base :  ça roule bien, largement suffisant en terme de puissance, j'ai fait un aller retour sur la D30 pour ceux qui connaissent, depuis la concession de Chambourcy.
 En gros j'ai roulé 20mn, bouffé 6% de la batterie.

 

2 défauts relevés :

 

- la démultiplication et quasi inexistante, c'est très perturbant, j'ai préféré celle du scenic etech.

 

- les place s arrière, spacieuse mais alors pourquoi si peu profonde ? Je ne suis pas grand et pourtant j'ai été surpris dans le mauvais sens du peu de soutient sous les cuisses, je me.demande sur long trajets comment ça se passe.. je comprend mieux ce que ma femme me disais en tant que passagère dans pas mal de taxi Y ou 3.

 

Hormis ça,  la caisse à l'air parfaite, je n'ai pas été choqué par le "vide de l'habitacle" souvent decrié par les essayeurs, ça ne m'a pas sauté au yeux rien de gênant, je m'y suis fait naturellement.

 

La LOA est abusée : 55k€ au total , avec 10ke d'apport bonus compris, je reste à 530€ mois, 25k€ de levé d'option au bout de 36 mois / 15kkms/ an, psychologiquement inenviseageable pour moi à ce tarif, dommage mais il fallait que j'essaye :o

Message cité 3 fois
Message édité par StanCW le 05-10-2024 à 14:35:18

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71651529
arylol
Posté le 05-10-2024 à 14:39:17  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Ça me paraît surprenant, la caméra intérieure ne semble pas avoir le volant dans le champ de vision ? (à en juger par la vision sentinelle depuis l'application)

 

Mais c'est peut-être mes yeux :D

 

Je ne sais pas je n'ai pas trouvé d'autre explication. Peut être que le grand  [:nilslorin] voit tout :o

mood
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Posté le 05-10-2024 à 14:39:17  profilanswer
 

n°71651530
chin jo
Posté le 05-10-2024 à 14:40:03  profilanswer
 

Elle a un rayon de braquage de merde mais pas vu de soucis de démultiplication ?
Pour moi l'espace arrière est bon (1,86 m - 95 kilos)
 
55 keuros c'est à cause du financement ? Avec les aides et tout ça pouvait se taper à 36 keuros en septembre le modèle propudebase.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°71651681
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 05-10-2024 à 15:29:32  profilanswer
 

StanCW a écrit :

J'ai enfin essayé une Tesla Y, de base :  ça roule bien, largement suffisant en terme de puissance, j'ai fait un aller retour sur la D30 pour ceux qui connaissent, depuis la concession de Chambourcy.
 En gros j'ai roulé 20mn, bouffé 6% de la batterie.
 
2 défauts relevés :
 
- la démultiplication et quasi inexistante, c'est très perturbant, j'ai préféré celle du scenic etech.
 


 
La D30, monsieur connaît les coins pour s’amuser au volant :D
 
Concernant la démultiplication, je suis étonné. Sur la 3, on a 2 tours de volant de butée à butée, c’est justement vachement bien démultiplié et confort je trouve. C’est pas pareil sur le Y ? C’est comment sur le Scénikitek ?


---------------
www.novemberguitars.com
n°71651719
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 05-10-2024 à 15:41:34  profilanswer
 

J'ai trouve ça limite dangereux sur la Y, pas essayé sur la 3, le scenic j'ai trouvé ça surprenant aussi mais pas autant que sur la Y hier., ça m'a vraiment surpris.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71651944
rfl
Posté le 05-10-2024 à 16:27:38  profilanswer
 

StanCW a écrit :

J'ai trouve ça limite dangereux sur la Y, pas essayé sur la 3, le scenic j'ai trouvé ça surprenant aussi mais pas autant que sur la Y hier., ça m'a vraiment surpris.


 
Dangereux dans quel sens ? Trop démultiplié ou pas assez ?
Tu avais réglé ta dureté de la direction ?
 
Personnellement, je la trouve très maniable sur petites routes.

n°71651976
rfl
Posté le 05-10-2024 à 16:34:45  profilanswer
 

StanCW a écrit :


La LOA est abusée : 55k€ au total , avec 10ke d'apport bonus compris, je reste à 530€ mois, 25k€ de levé d'option au bout de 36 mois / 15kkms/ an, psychologiquement inenviseageable pour moi à ce tarif, dommage mais il fallait que j'essaye :o

 

Il fallait commander pendant les promos à 300 euros/mois. Sinon dans les 55000, il y a les 4000 de bonus donc c'est 51000, donc moins... mais bon un coût de LOA énorme.
Sinon, si tu ne comptes pas la garder, la LLD a la même mensualité mais sans apport (à part le bonus).
Le crédit est plus interessant aussi...

Message cité 1 fois
Message édité par rfl le 05-10-2024 à 16:35:06
n°71652165
lebibi
Notre torture c'est la tourtel
Posté le 05-10-2024 à 17:24:27  profilanswer
 

Abo premium annulé !
 
Spotify sync avec le tel (vu que j'ai déjà un abo famille)
 
A moins que le prix de l'abo ne baisse, je n'en vois plus l’intérêt.
Peut être que la carte détaillée manquera.


---------------

n°71652185
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 05-10-2024 à 17:30:32  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

Dangereux dans quel sens ? Trop démultiplié ou pas assez ?
Tu avais réglé ta dureté de la direction ?

 

Personnellement, je la trouve très maniable sur petites routes.

 

Ha non, on ne m'a rien expliqué hormis R,N,D [:joce]

 

Pas assez démultiplication, unnpti coup de violant et o.a l'impression que la direction est en prise directe, certainement une habitude à prendre mais c'est clair que c'est la premier fois que je ressens ça et j'en ai conduits des bagnoles de toutes sortes..


Message édité par StanCW le 05-10-2024 à 17:34:33

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71652194
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 05-10-2024 à 17:32:02  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

Il fallait commander pendant les promos à 300 euros/mois. Sinon dans les 55000, il y a les 4000 de bonus donc c'est 51000, donc moins... mais bon un coût de LOA énorme.
Sinon, si tu ne comptes pas la garder, la LLD a la même mensualité mais sans apport (à part le bonus).
Le crédit est plus interessant aussi...


La il y'a des pub pour un scenic 60kwh à partir de 250€/mois, y'a pas match du coup :/ surtout que j'ai bien apprécié la conduite de ce dernier mais je me laisse jusqu'à début Décembre, peut être que les stock d'Y seront "bradés" :o

Message cité 3 fois
Message édité par StanCW le 05-10-2024 à 17:34:52

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71652249
arylol
Posté le 05-10-2024 à 17:46:19  profilanswer
 

StanCW a écrit :


La il y'a des pub pour un scenic 60kwh à partir de 250€/mois, y'a pas match du coup :/ surtout que j'ai bien apprécié la conduite de ce dernier mais je me laisse jusqu'à début Décembre, peut être que les stock d'Y seront "bradés" :o

 

Si tu comptes pas faire de trajet de plus de 200 km c'est comparable sinon non.

n°71652446
rfl
Posté le 05-10-2024 à 18:34:43  profilanswer
 

StanCW a écrit :


La il y'a des pub pour un scenic 60kwh à partir de 250€/mois, y'a pas match du coup :/ surtout que j'ai bien apprécié la conduite de ce dernier mais je me laisse jusqu'à début Décembre, peut être que les stock d'Y seront "bradés" :o


 
Avec reprise ce tarif là ?
Après, il faut comparer des choses comparables. Si le Scenix te convient, c’est que tu ne recherches pas un truc de la taille et de la puissance de la Model Y,

n°71652507
vyse
Yaissssseee
Posté le 05-10-2024 à 18:55:58  profilanswer
 

lebibi a écrit :

Abo premium annulé !
 
Spotify sync avec le tel (vu que j'ai déjà un abo famille)
 
A moins que le prix de l'abo ne baisse, je n'en vois plus l’intérêt.
Peut être que la carte détaillée manquera.


 
Mouais enfin quand on a déjà un abonnement spotify, ça ne change strictement rien pour toi ce qui se passe au 1er décembre hein :D
 
J'avais oublié que j'avais un abo spotify premium donc j'ai plus vraiment de raison de résilier l'abo Tesla  [:spamafote]

n°71652714
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 05-10-2024 à 19:58:12  profilanswer
 

arylol a écrit :

 

Si tu comptes pas faire de trajet de plus de 200 km c'est comparable sinon non.


La diff ne vaut pas le coup pour moi et pour mon usage ces 2 véhicules sont totalement comparable


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71652726
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 05-10-2024 à 20:00:09  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

Avec reprise ce tarif là ?
Après, il faut comparer des choses comparables. Si le Scenix te convient, c’est que tu ne recherches pas un truc de la taille et de la puissance de la Model Y,


Je cherche un véhicule qui fera 50 bornes max par jour (et encore de temps à autre) et me permet de partir en we ou parfois en vacances à 4.

 

Les 2 vehicules sont capable de le faire.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°71652769
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 05-10-2024 à 20:13:19  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Par contre, attention avec la désactivation auto de l’autopilote au dessus de 140 : j’ai mis un p’tit coup de pédale pour un dépassement, et il se trouve que j suis repassé sous les 140 alors que j’étais en train de me rabattre… du coup le truc s’est ré-enclenché alors que j’étais sur la ligne. Heureusement, je n’avais pas qu’un doigt sur le volant  :o  
 
Suis pas totalement sûr du déroulement, mais c’est l’hypothèse la plus probable que j’ai trouvée.  :o


 
tu peux activer une option pour dire de ne pas réenclencher automatiquement l'AP quand tu repasses sous les 140. c'est plus sur je trouve :o

n°71652874
arylol
Posté le 05-10-2024 à 20:47:37  profilanswer
 

StanCW a écrit :


Je cherche un véhicule qui fera 50 bornes max par jour (et encore de temps à autre) et me permet de partir en we ou parfois en vacances à 4.

 

Les 2 vehicules sont capable de le faire.

 

Absolument tous les véhicules en sont capables, même un vélo tandem cargo. C'est pas pour autant qu'on va tous les comparer entre eux :o

n°71652989
chin jo
Posté le 05-10-2024 à 21:13:05  profilanswer
 

StanCW a écrit :


La il y'a des pub pour un scenic 60kwh à partir de 250€/mois, y'a pas match du coup :/ surtout que j'ai bien apprécié la conduite de ce dernier mais je me laisse jusqu'à début Décembre, peut être que les stock d'Y seront "bradés" :o


 
Tu n'as pas donné l'année :D  
Déjà en temps ordinaire tu n'as pas du genre à faire un achat... impulsif mais là je ne te sens pas mur du tout (du tout - du tout).


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°71653649
Leops33
Posté le 05-10-2024 à 23:26:15  profilanswer
 

StanCW a écrit :

J'ai enfin essayé une Tesla Y, de base :  ça roule bien, largement suffisant en terme de puissance, j'ai fait un aller retour sur la D30 pour ceux qui connaissent, depuis la concession de Chambourcy.
 En gros j'ai roulé 20mn, bouffé 6% de la batterie.

 

2 défauts relevés :

 

- la démultiplication et quasi inexistante, c'est très perturbant, j'ai préféré celle du scenic etech.

 

- les place s arrière, spacieuse mais alors pourquoi si peu profonde ? Je ne suis pas grand et pourtant j'ai été surpris dans le mauvais sens du peu de soutient sous les cuisses, je me.demande sur long trajets comment ça se passe.. je comprend mieux ce que ma femme me disais en tant que passagère dans pas mal de taxi Y ou 3.

 

Hormis ça,  la caisse à l'air parfaite, je n'ai pas été choqué par le "vide de l'habitacle" souvent decrié par les essayeurs, ça ne m'a pas sauté au yeux rien de gênant, je m'y suis fait naturellement.

 

La LOA est abusée : 55k€ au total , avec 10ke d'apport bonus compris, je reste à 530€ mois, 25k€ de levé d'option au bout de 36 mois / 15kkms/ an, psychologiquement inenviseageable pour moi à ce tarif, dommage mais il fallait que j'essaye :o

 

Faut le prendre comptant ou à crédit. Le Prop de base c'est 36 990€ bonus déduit ou 38 999€ pour le grande autonomie

 

Incomparable à un Scénic quand même  [:mir45]

Message cité 1 fois
Message édité par Leops33 le 05-10-2024 à 23:26:39

---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°71653702
chin jo
Posté le 05-10-2024 à 23:39:22  profilanswer
 

Yep, et c'est très bien placé à ce tarif.
Ca tue plus ou moins tout ce qui est dans les 30k je trouve.


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°71653797
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 06-10-2024 à 00:37:36  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
Faut le prendre comptant ou à crédit. Le Prop de base c'est 36 990€ bonus déduit ou 38 999€ pour le grande autonomie
 
Incomparable à un Scénic quand même  [:mir45]  


Tu as rêvé sur les prix.
 
Les tarifs affichés comprennent déjà le bonus de 4000 € !
Donc 41 ou 43k€.

n°71654100
arylol
Posté le 06-10-2024 à 08:24:48  profilanswer
 


Y avait 4000€ en moins sur l'an propulsion le trimestre dernier mais pas sur la grand autonomie.

n°71654206
chin jo
Posté le 06-10-2024 à 09:14:51  profilanswer
 

Yep. Il y a un an la prop bleue était en promo de partout dans les 38k, cette année pour la blanche tu pouvais trouver 36.
Et la grande autonomie me semblait être le meilleur compromis mais délais fin d’année alors que le reste était dispo sous quelques jours max.

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 06-10-2024 à 09:15:46

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°71654315
Leops33
Posté le 06-10-2024 à 09:39:01  profilanswer
 

aldayo a écrit :


Tu as rêvé sur les prix.

 

Les tarifs affichés comprennent déjà le bonus de 4000 € !
Donc 41 ou 43k€.

 

C'est vrai je me fais tout le temps avoir avec eux, c'est jamais clair leur prix qui bouge tout le temps :jap:

 

Même à 40 990 et 42 990€, faut pas se poser de question et acheter comptant ou crédit ou faire 50/50 :D


Message édité par Leops33 le 06-10-2024 à 09:39:41

---------------
http://www.facebook.com/RB26.Motors.33
n°71654717
cybervince
It's all good man
Posté le 06-10-2024 à 11:07:56  profilanswer
 

arylol a écrit :

Faut un compte premium actuellement à ma connaissance tu peux pas mettre un compte gratuit.


 
A priori c'est prévu de pouvoir mettre un Spotify gratuit dans une prochaine MAJ.


---------------
SaulGoodman.fr: Actus sur la série Better Call Saul
n°71654765
arylol
Posté le 06-10-2024 à 11:18:33  profilanswer
 

cybervince a écrit :

 

A priori c'est prévu de pouvoir mettre un Spotify gratuit dans une prochaine MAJ.

 

Oui je l'ai posté plus haut  [:mockfella]

n°71655246
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 06-10-2024 à 13:15:04  profilanswer
 

petit test de l'ap aujourd'hui sur autoroute, effectivement c'est beaucoup mieux niveau pression pour sur le volant. à partir du moment où on a la main sur le volant, même en bas, ça ne met plus l'alerte.

 

par contre j'ai l'impression qu'ils ont changé un truc sur les alertes de franchissement de ligne. je n'ai pas arrêté d'avoir la voiture qui gueulait à chaque fois que je me rabattais, y compris en mettant le clignotant à droite pour me rabattre

n°71655340
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-10-2024 à 13:29:44  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

petit test de l'ap aujourd'hui sur autoroute, effectivement c'est beaucoup mieux niveau pression pour sur le volant. à partir du moment où on a la main sur le volant, même en bas, ça ne met plus l'alerte.
 
par contre j'ai l'impression qu'ils ont changé un truc sur les alertes de franchissement de ligne. je n'ai pas arrêté d'avoir la voiture qui gueulait à chaque fois que je me rabattais, y compris en mettant le clignotant à droite pour me rabattre


yeap constaté ça aussi sur départementale qui tourne, très chiant par chez moi, où ça tourne pas mal

n°71655350
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 06-10-2024 à 13:31:00  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Yep. Il y a un an la prop bleue était en promo de partout dans les 38k, cette année pour la blanche tu pouvais trouver 36.
Et la grande autonomie me semblait être le meilleur compromis mais délais fin d’année alors que le reste était dispo sous quelques jours max.


La, les 4 modèles semblent dispo pour octobre !

n°71655362
Scrypt
Posté le 06-10-2024 à 13:33:21  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

petit test de l'ap aujourd'hui sur autoroute, effectivement c'est beaucoup mieux niveau pression pour sur le volant. à partir du moment où on a la main sur le volant, même en bas, ça ne met plus l'alerte.
 
par contre j'ai l'impression qu'ils ont changé un truc sur les alertes de franchissement de ligne. je n'ai pas arrêté d'avoir la voiture qui gueulait à chaque fois que je me rabattais, y compris en mettant le clignotant à droite pour me rabattre


 
c'est justement pas une question de pression mais de micro mouvements

n°71655378
chin jo
Posté le 06-10-2024 à 13:36:41  profilanswer
 

Bien ça :)
Quand j'ai signé ils vendaient une prop LR pour décembre en parallèle, mais j'ai pas écouté si c'était une config avec des (rares ? en fait je ne vois pas bien ce qui peut être long à produire... ) options à la con ?


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°71657445
arylol
Posté le 06-10-2024 à 21:05:49  profilanswer
 

Petit essai aujourd'hui de la M3SR+ qui pourrait devenir notre second vehicule. Aux experts en épaves roulante sur le topic (parcque c'est bien le bordel les tm3 de 2020 2021) M3 2021 MIUS (les dernieres avant le grand basculement shanghai) y a pas le volant chauffant mais y a bien les sieges chauffants et le double vitrage ainsi que la pac ?
Vous vous rappellez du prix en 2021?

Message cité 1 fois
Message édité par arylol le 06-10-2024 à 21:06:24
n°71657476
chin jo
Posté le 06-10-2024 à 21:10:41  profilanswer
 

C'est psychologique ça le prix 2021, non ?


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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