[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

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Auteur	Sujet : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

newbie_master

Jack l'éventré

Reprise du message précédent :

Gurumeditation a écrit :

ce sont les soupapes d'échappement qui crament, qui elles ne sont pas refroidies sauf au niveau de la queue. C'est pour ca qu'on leur met plus de jeu, vu qu'une soupape ca travaille au rouge en temps normal

Toutafaÿ

Elles sont moins refroidis que celle d'admission, mais par le balayage des gazs dans le cylindre elle sont quand meme un peu refroidies

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

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Gurumeditation

Dépoussiérant

michounette a écrit :

on imagine à peine les contraintes monstrueuses dans un moteur

déjà l'autre jour chez lolo j'ai vu un vilebrequin avec les masses pour équilibrer le tout, putain comment c'est lourd... et quand tu penses que ça tourne à des vitesses ahurissantes, à plusieurs milliers de tours/min, tu comprends déjà un peu mieux pourquoi c'est puissant, et pourquoi quand un moteur pète ça peut faire grobobo :sweat: :sweat: :sweat:

juste pour te donner une idée, un arbre a came de rocket 3 pese 17kg a lui tout seul, imagine le mastodonte que c'est [:mouais]
pourtant, il n'a "que" 3 cylindres a desservir !

newbie_master

Jack l'éventré

michounette a écrit :

Clair ils en prennent plein la geule les moulbifs :sweat:
mais bon ils sont étudiées pour

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

Profil supprimé

hpdp00 a écrit :

pas du tout
supposons 10 000 tours en seconde en dessous de la zone rouge et passage en première : 14 000 tours, loin au dela de la zone rouge, mais mécaniquement, rupteur ou pas
salade de soupapes pliées, boite qui aura forcé, pas bon...

y a un moment qu'il n'y a plus de rupteur mécanique dans les allumages, c'est tout électronique
sinon le principe est juste, mais c'est la gestion de l'allumage par le boitier électronique qui diminue l'avance en fonction du régime et "coupe" la puissance (pas le moteur)
une coupure d'essence n'est pas possible, les carbus ne peuvent pas couper l'essence
risque d'explosion dans le pot si on tente une coupure d'allumage
certains camions ont un système qui coupe l'arrivée d'air (frein de secours), mais ça n'exite pas en moto

ah ok, donc ce qu'on appelle "rupteur" (en fait le limiteur de régime) ne coupe pas l'allumage mais fait exprès de dérégler l'avance à l'allumage pour faire chuter la puissance du moteur...

mais alors comment ça marche pour un diesel, vu que le mélange s'auto-enflamme ? :??:

hpdp00

bleus, c'est fou

michounette a écrit :

en quoi ça crame les soupapes ? :??:

de toute façon elle s'en prennent plein la gueule en temps normal, alors je vois pas trop ske ça change, le fait qu'il y ait surrégime...

les soupapes ne risquent rien en cas de coupure d'allumage avec le bouton d'arret, mais l'essence qui s'accumule dans le pot et fait une "belle" flamme risque de tout péter
j'ai littéralement explosé un pot sur une 6 cylindres auto à cause d'un mauvais remontage des fils de bougie...

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du vide, j'en ai plein !

Gurumeditation

Dépoussiérant

j'ai pas encore vu de moteur diesel aller au rupteur, donc j'en sais rien.

par contre hpdp00, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur le rupteur.
oui, en moto en tout cas, quand on est au rupteur c'est juste une coupure d'allumage, avec explosion dans le pot
d'ailleur ca s'entend, ca fait un bruit de "mitraillette" (allumage qui se coupe, puis se remet des qu'on est descendu un peu, sauf que comme on est accéléré a fond bah ca recoupe, etc...)

newbie_master

Jack l'éventré

Gurumeditation a écrit :

juste pour te donner une idée, un arbre a came de rocket 3 pese 17kg a lui tout seul, imagine le mastodonte que c'est [:mouais]
pourtant, il n'a "que" 3 cylindres a desservir !

Déjà rien que la difference de temperature entre l'explosion et l'admission :sweat:

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

hpdp00

bleus, c'est fou

newbie_master a écrit :

En admission normal, la tete des soupapes sont refroidis par les gazs d'admission, qui eux sont frais

les soupapes d'échappement refroidies par les gaz d'admission? :ange: :pfff:

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du vide, j'en ai plein !

Gurumeditation

Dépoussiérant

hpdp00 a écrit :

ah ca, se tromper dans l'ordre d'allumage des bougies, ca fait souvent bobo au moteur

newbie_master

Jack l'éventré

michounette a écrit :

diminution de la richesse du mélange :??:

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

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Profil supprimé

et puis autre question : le coupe-circuit, ça coupe juste l'allumage ? mais alors si la pompe à essence fonctionne, l'essence s'accumule dans le cylindre, et quand on rallume BAAAAAAM ça devrait tout péter non ?

hpdp00

bleus, c'est fou

michounette a écrit :

sur un diesel la pompe coupe l'arrivée du mazout (ou la diminue, je suis pas spécialiste des moturs à mazout)
entout cas il y a un réglage (très précis) sur la pompe, en fonction du régime de limitation

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du vide, j'en ai plein !

Gurumeditation

Dépoussiérant

michounette a écrit :

oui, c'est ce qu'on appelle un RUN OFF , ca consiste a actionner le coupe circuit puis le remettre pendant que tu roules. Belle flame garantie, grillage de soupapes bien engagé aussi

newbie_master

Jack l'éventré

hpdp00 a écrit :

les soupapes d'échappement refroidies par les gaz d'admission? :ange: :pfff:

Bien sur
Afin d'ameliorer le rendement les elements du moteur sont etudiés pour qu'il y'ai un balayage maximum de la chambre, pour completement elimier les gazs brulés, y'a donc un brassage d'air "frais" au niveau de la tete de souppape d'echappement...
Bon d'accord ca dure un pouilleme de seconde, mais ca refroidi quand meme un peu

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

newbie_master

Jack l'éventré

michounette a écrit :

Fait le test et dit nous

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

Gurumeditation

Dépoussiérant

newbie_master a écrit :

le balayage en question c'est surtout sur les 2 temps, je pense pas que ca joue sur un 4 temps vu que l'admission se fait pas en meme temps que l'échappement

newbie_master

Jack l'éventré

Gurumeditation a écrit :

le balayage en question c'est surtout sur les 2 temps, je pense pas que ca joue sur un 4 temps vu que l'admission se fait pas en meme temps que l'échappement

l'effet est bien moindre sur les 4T en effet

EDIT/ pour pas dire inexistant mais les contraintes appliqués au souppapes de 4T sont plus faibles

Message édité par newbie_master le 16-09-2004 à 00:50:01

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

Profil supprimé

newbie_master a écrit :

Fait le test et dit nous

je l'ai déjà fait involontairement, grâce à nonox qui, en roulant à côté de moi, s'est amusé à appuyer sur mon comodo coupe-circuit :fou:

hpdp00

bleus, c'est fou

Gurumeditation a écrit :

ce que tu entends c'est le mauvais fonctionnement du moteur, qui freine sur la compression au lieu de tirer
essay sur la tienne, monte près de lazone rouge, coupe l'allumage au bouton gaz ouvert, si c'est l'allumage qui est coupé par le miteur de régiume tu verras au bruit
coupe les gaz,attend deux trois secondes (c'est long) et re-contact, sinon boum
ne pas confondre les carbus et l'injection, ou c'est l'essence qui est coupée (et j'ai pas eu l'occasion de tirer au rupteur sur une injection)

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du vide, j'en ai plein !

newbie_master

Jack l'éventré

michounette a écrit :

je l'ai déjà fait involontairement, grâce à nonox qui, en roulant à côté de moi, s'est amusé à appuyer sur mon comodo coupe-circuit :fou:

:lol:

Bien joué nonox [:georges-alain]

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

Quineto

michounette a écrit :

je l'ai déjà fait involontairement, grâce à nonox qui, en roulant à côté de moi, s'est amusé à appuyer sur mon comodo coupe-circuit :fou:

et ca fait quoi alors :??:

j'aimerai pas essayer sur la mienne :sweat:

hpdp00

bleus, c'est fou

Gurumeditation a écrit :

ah ca, se tromper dans l'ordre d'allumage des bougies, ca fait souvent bobo au moteur

le moteur ne risque rien, il n'ya pas d'erreur "mécanique" qui puisse casser quoi que ce soit,mais il faut attendre un peu avant de remettre les fils dans l'ordre et de redémarrer quoi... [:volta]

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du vide, j'en ai plein !

Profil supprimé

quineto a écrit :

et ca fait quoi alors :??:

j'aimerai pas essayer sur la mienne :sweat:

bof ça a rien fait, on allait pas très vite et j'ai tout de suite remis le coupe-circuit en position ON :fou:

newbie_master

Jack l'éventré

hpdp00 a écrit :

le moteur ne risque rien, il n'ya pas d'erreur "mécanique" qui puisse casser quoi que ce soit,mais il faut attendre un peu avant de remettre les fils dans l'ordre et de redémarrer quoi... [:volta]

Clair
puisque l'etincelle à pas lieu au bon moment

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

CHubaca

Couillon

l'est pas malin le nonox, ce qui faut faire c'est couper le contact et prendre la clé

( voire meme bloquer la direction si la moto le permet :sol: )

Profil supprimé

et d'abord, est-ce une étincelle ou un arc électrique ?

que se passe-t-il quand les trois trous des segments sont alignés ? du mélange passe sous la tête du piston ? et ?

qu'est-ce que ça fait si je donne des coups de démarreur moteur en prise tout en roulant ? ça nique le moteur de démarreur, ou bien est-il protégé par la roue libre ?

dernière question : Dieu existe-t-il ?

Profil supprimé

Chubaca a écrit :

l'est pas malin le nonox, ce qui faut faire c'est couper le contact et prendre la clé

( voire meme bloquer la direction si la moto le permet :sol: )

à 200 sur l'autoroute c'est encore plus fun [:georges-alain]

hpdp00

bleus, c'est fou

newbie_master a écrit :

l'effet est bien moindre sur les 4T en effet

EDIT/ pour pas dire inexistant mais les contraintes appliqués au souppapes de 4T sont plus faibles

plus fortes, vu le nombre de soupapes sur un 2T [:ixemul]

Message édité par hpdp00 le 16-09-2004 à 01:05:44

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du vide, j'en ai plein !

newbie_master

Jack l'éventré

michounette a écrit :

arc electrique

tu peut avoir des remontés d'huile dans le moulbif ==> calamine et fumées => perte de puissance

je sais pas

je m'en fou

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

Profil supprimé

pour le démarreur : l'autre jour, je marchais sur le trottoir, y avait une moto prise dans les embouteillages, le type veut klaxonner... mais il devait pas sortir sa moto tous les jours le pauvre bobo :lol: il s'est gourré de côté, il a donné au moins 4 coups de démarreur avant de réaliser que le klaxon était de l'autre côté :lol:

enfin, je me moque mais y a pas si longtemps je me suis trompé entre le coupe-circuit et le comodo pour passer en pleins phares... :sweat:

hpdp00

bleus, c'est fou

michounette a écrit :

perdu, c'est un éclair

non, mais les gaz brulés, très chaud et sous pression, passent et refoulent l'huile vers le filtre à air

normalement il est protégé par la roue libre (sauf peut-être à très bas régime), ce qui ne l'empèchera pas de tourner (dans le vide)

ptet bin qu'oui, pour certains, ptet bin qu'non, surtout pour les autres

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du vide, j'en ai plein !

newbie_master

Jack l'éventré

hpdp00 a écrit :

plus fortes, vu le nombre de soupapes sur un 2T [:ixemul]

Là j'avoue que j'ai un doute :heink: :lol:

bon c'est pas grave [:titoui] [:maitrepince]

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

hpdp00

bleus, c'est fou

(y a pas de soupapes du tout sur un 2T)

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du vide, j'en ai plein !

nonox

Kuchiyose no Jutsu

Gurumeditation a écrit :

j'ai pas encore vu de moteur diesel aller au rupteur, donc j'en sais rien.

par contre hpdp00, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur le rupteur.
oui, en moto en tout cas, quand on est au rupteur c'est juste une coupure d'allumage, avec explosion dans le pot
d'ailleur ca s'entend, ca fait un bruit de "mitraillette" (allumage qui se coupe, puis se remet des qu'on est descendu un peu, sauf que comme on est accéléré a fond bah ca recoupe, etc...)

un diesel, ça rupte pas parce que déja ya pas d'allumage!!!

en fait, c'est la pompe d'injection qui régule!!

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I like you, when the world is mine, your death shall be quick and painless...

nonox

Kuchiyose no Jutsu

newbie_master a écrit :

:lol:

Bien joué nonox [:georges-alain]

[:twixy] :sol:

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I like you, when the world is mine, your death shall be quick and painless...

Profil supprimé

pas de quoi être fier, salope ! :fou:

Message édité par Profil supprimé le 16-09-2004 à 07:33:48

GAS

Wifi filaire©

je suis allé me faire du mal hier :sweat: : je suis allé dans un magasin Dainese pour voir les cuirs.

C'est beau :love: mais c'est cher :cry:

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

Profil supprimé

si tu es en RP, va chez DMC à Villejuif, près de la N7... c'est là que j'ai acheté mon cuir, il y a souvent des bonnes affaires !

nonox

Kuchiyose no Jutsu

michounette a écrit :

pas de quoi être fier, salope ! :fou:

maintenant je le fais plus trop, parce que avec c'est saloperie de moto qui ne démarre que débrayer, tu peux pas relancer le moteur sur la lancer comme sur un CB!! :sweat:

GAS

Wifi filaire©

michounette a écrit :

si tu es en RP, va chez DMC à Villejuif, près de la N7... c'est là que j'ai acheté mon cuir, il y a souvent des bonnes affaires !

je suis à Lyon

et j'aime vraiment les Dainese, ça fera partie de mon budget moto avec la sacoche réservoir, le pantalon de pluie, le blouson pour la passagère, l'assurance, le U...

ah oui ! et la moto !

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

bulfire

Gurumeditation a écrit :

juste pour te donner une idée, un arbre a came de rocket 3 pese 17kg a lui tout seul, imagine le mastodonte que c'est [:mouais]
pourtant, il n'a "que" 3 cylindres a desservir !

Hum je crois que c'est plutot le vilebrequin qui fait 17 kg, sinon les contraintes serait trop importantes au niveau du haut moteur et des ACTs. Mais bon celà reste un joli exploit d'équilibrer une telle pièce qui plus est pour une utilisation moto.

Gurumeditation a écrit :

le balayage en question c'est surtout sur les 2 temps, je pense pas que ca joue sur un 4 temps vu que l'admission se fait pas en meme temps que l'échappement

Le balayage existe aussi tout autant sur un 4 temps, c'est de lui dont dépend l'homogénéité du mélange dans la chambre de combustion, il a d'ailleurs deux types d'effet le swing et le curl (de mémoire je ne me rappelle plus précisément des noms) c'est pour favoriser ce balayage que la surface des pistons est de plus en plus travaillé.

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