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Auteur Sujet :

\TopikUnik\ Belles voitures - Roulez goûtu

n°24772783
chin jo
Posté le 01-12-2010 à 19:56:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai déjà posté une courbe au banc,  avec et sans clim, mais comme c'est mesuré sur un Z4 3.0si je vous laisse chercher tout seul :o
Ou alors demandez le lien à ov3rflow :o ²


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
mood
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Posté le 01-12-2010 à 19:56:23  profilanswer
 

n°24772813
joeldc13
Posté le 01-12-2010 à 20:00:31  profilanswer
 

chin jo a écrit :

J'ai déjà posté une courbe au banc,  avec et sans clim, mais comme c'est mesuré sur un Z4 3.0si je vous laisse chercher tout seul :o
Ou alors demandez le lien à ov3rflow :o ²


La plupart des ECU un peu intelligents désactivent le compresseur de clim lorsque tu es pied au plancher, donc en effet sur une courbe au banc c'est insignifiant vu qu'il n'y a pas de différence  :jap:

n°24772872
chin jo
Posté le 01-12-2010 à 20:05:47  profilanswer
 

Et les 95% du temps où tu n'es pas pied au plancher, il se passe quoi ?


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°24772917
th0r1
Posté le 01-12-2010 à 20:11:30  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Et les 95% du temps où tu n'es pas pied au plancher, il se passe quoi ?


il se passe que t'as pas besoin de toute la puissance dispo, donc ca change rien

n°24772958
chin jo
Posté le 01-12-2010 à 20:16:11  profilanswer
 

Faulty logic :/
Try again.
 
Tips : on peut avoir besoin de moduler la puissance moteur sans avoir à atteindre la Pmax pied planche...


Message édité par chin jo le 01-12-2010 à 20:17:14

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°24772982
thehacker2​5
Posté le 01-12-2010 à 20:18:52  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

La plupart des ECU un peu intelligents désactivent le compresseur de clim lorsque tu es pied au plancher, donc en effet sur une courbe au banc c'est insignifiant vu qu'il n'y a pas de différence  :jap:


Si t'es pied au plancher sur plusieurs dizaines de km sur l'autobahn, comment ça se passe ? :o

n°24773046
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 01-12-2010 à 20:25:15  profilanswer
 


C'est pas écologique ! De la pollution dans cette belle forêt :o

n°24773059
joeldc13
Posté le 01-12-2010 à 20:26:31  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Et les 95% du temps où tu n'es pas pied au plancher, il se passe quoi ?


J'en sais rien et j'en ai rien a battre, je réponds au fait qu'un ramp run sur un dyno pour comparer la pMax avec et sans clim n'est pas argument, vu que dans les deux cas la clim est coupée (compresseur désacouplé)

thehacker25 a écrit :


Si t'es pied au plancher sur plusieurs dizaines de km sur l'autobahn, comment ça se passe ? :o


Tu as chaud :o
 
 

n°24773083
PithPossum
Poursuivi par la cabale
Posté le 01-12-2010 à 20:28:52  profilanswer
 

suffit de rouler top down :o

n°24773116
chin jo
Posté le 01-12-2010 à 20:33:05  profilanswer
 

joel, attention ça va être un peu subtil pour toi... :p
 
Il se trouve que ce n'est pas forcément une comparaison de Pmax (ça c'est ce que toi tu lis, c'est ce à quoi tu réponds, mais ce n'est pas la question ni ce qui est tapé) mais de puissance "disponible" à un moment donné ou a un régime intermédiaire. Sur une relance, un dépassement, tu ne mets pas directement pied dedans et l'ECU ne coupe pas tout de suite le compresseur (je n'ai connu qu'une voiture où il me semble que la clim se coupait en butée pédale, même pas sur une demande de puissance marquée ; la 207 hdi110).
Sur une bagnole de 400 chevaux c'est pas critique, mais c'est un phénomène qui existe.
Sur les voitures de Mr tout le monde c'est très perceptible.
Et un banc fait ressortir une nette différence correspondant à un usage routier voir sportif. Les pilotes, les vraÿs, il me semble qu'ils dosent l'accélérateur, ils ont de la nuance, (eux).
 
Si maintenant ça ne percute toujours pas pour toi, "j'en ai rien à battre". D'autres comprendont surement :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par chin jo le 01-12-2010 à 20:44:37

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
mood
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Posté le 01-12-2010 à 20:33:05  profilanswer
 

n°24773140
thehacker2​5
Posté le 01-12-2010 à 20:36:04  profilanswer
 


Bah j'ai encore pas vu de voiture où ça se coupait alors. :o

n°24773165
Leuen
Posté le 01-12-2010 à 20:39:42  profilanswer
 

Celui qui me trouve à quelle voiture appartient ce tableau de bord, gagne tout mon respect  :o  
 
http://img27.imageshack.us/img27/4859/15603646781001855070509.th.jpg
 

n°24773178
joeldc13
Posté le 01-12-2010 à 20:41:34  profilanswer
 

chin jo a écrit :

joel, attention ça va être un peu subtil pour toi... :p
Il se trouve que c'est pas forcément une comparaison de Pmax (ça c'est ce que toi tu lis, mais c'est pas ce qui est tapé) mais de Pdisponible à un moment donné ou a un régime intermédiaire.
 
Si ça percute pas, "j'en ai rien à battre". D'autres comprendont surement :jap:


oui tu as raison

n°24773220
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 01-12-2010 à 20:44:55  profilanswer
 

ArrayList a écrit :


 
Je sais pas si vous avez remarqué mais le type à laissé la clim alumée. (on le voit vers 2'30 quand la camera se baisse)
la led correspondante est allumée  [:prozac]
http://images.forum-auto.com/mesim [...] 055006.jpg


 
Enfin tout s'explique  [:shimay:1]  
 

Leuen a écrit :

Celui qui me trouve à quelle voiture appartient ce tableau de bord, gagne tout mon respect  :o  
 
http://img27.imageshack.us/img27/4 [...] 509.th.jpg
 


 
Laguna 3 ?


---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°24773227
Mehjret
Posté le 01-12-2010 à 20:46:03  profilanswer
 

Leuen a écrit :

Celui qui me trouve à quelle voiture appartient ce tableau de bord, gagne tout mon respect  :o  
 
http://img27.imageshack.us/img27/4 [...] 509.th.jpg
 

lol, Velizy.

n°24773229
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2010 à 20:46:09  answer
 

Leuen a écrit :

Celui qui me trouve à quelle voiture appartient ce tableau de bord, gagne tout mon respect  :o  
 
http://img27.imageshack.us/img27/4 [...] 509.th.jpg
 


Ça ressemble à ceux de ma Lexus  :D

n°24773234
lsage
Le sage des forums
Posté le 01-12-2010 à 20:46:34  profilanswer
 
n°24773261
joeldc13
Posté le 01-12-2010 à 20:49:57  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Les pilotes, les vraÿs, il me semble qu'ils dosent l'accélérateur, ils ont de la nuance, (eux).


lol

n°24773262
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 01-12-2010 à 20:50:00  profilanswer
 

duck69 a écrit :

on dirait le même que celui de kadreg [:transparency]


 
non, mon 4000 est pas au même endroit  
 
http://kadreg.org/gallery/d/8897-5/P1010636.JPG
 
[:neowen]


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°24773286
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 01-12-2010 à 20:51:50  profilanswer
 

+6°C [:hahaguy]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°24773315
Leuen
Posté le 01-12-2010 à 20:54:51  profilanswer
 

Lou013 a écrit :


 
Enfin tout s'explique  [:shimay:1]  
 
Laguna 3 ?


 
J'en doute  
 

Mehjret a écrit :

lol, Velizy.


 
Non, juste la Suisse quand il neige.
 
 
 
Hum possible que ce soit ça mais je ne vois pas quel modèle.
 

lsage a écrit :

Merco, non?


 
Ouais ça me semble assez vraisemblable  :jap:  
 

n°24773341
smiley0041
Posté le 01-12-2010 à 20:56:52  profilanswer
 

Vu la position de l'écran central je dirai plutôt un coupé, parce que sinon est il est pile au milieu entre les 2 compteurs :o


Message édité par smiley0041 le 01-12-2010 à 20:56:59
n°24773383
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 01-12-2010 à 21:00:20  profilanswer
 

Ca correspond au tableau de bord du SLK :  
 
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/19032/Image62.jpg
 
Mais il y a pas les pare soleil


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°24773441
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 01-12-2010 à 21:03:44  profilanswer
 

ouais,, je vote SLK (2) : http://pictures.topspeed.com/IMG/c [...] 460x0w.jpg


Message édité par kadreg le 01-12-2010 à 21:04:27

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°24773468
Leuen
Posté le 01-12-2010 à 21:05:37  profilanswer
 

Ah oui bien joué.  [:implosion du tibia]  
 
J'y avais pensé mais google me retournait des compteurs différents.

n°24774113
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2010 à 21:56:36  answer
 

kadreg a écrit :

Ca correspond au tableau de bord du SLK :  
 
http://faimg1.forum-auto.com/mesim [...] mage62.jpg
 
Mais il y a pas les pare soleil


 [:b-rabbit]

n°24774136
lsage
Le sage des forums
Posté le 01-12-2010 à 21:59:18  profilanswer
 

mucus a écrit :


Alerte zoukoufxxx
 
 
Arrivée en Europe de la Hyundai Genesis coupé dès ce mois de décembre en Allemagne et dans les mois qui suivent dans les autres pays de l'UE.
 
4.63 m x 1. 86 m x 1.38 m
empattement : 2.82 m
 
2.0 L turbo 210 ch, 306 Nm, 220 km/h, 0 à 100 km/h en 6.8 sec
3.8 L V6, 303 ch, 361 Nm, > 240 km/h, 0 à 100 km/h en 5.8 sec
 
propulsion avec differentiel Torsen
Freins Brembo ventilés ( Av : 4 pistons/ Ar : 2 pistons )
1494 à 1537 kg
BVM6 sur les deux modèles et BVAS6 avec palettes au volant en option sur 3.8 L
jantes alu 19" : Av : 225/40 R 19 et Ar : 245/40 R 19
 
tarifs :
2.0 L Turbo : 29.990€
3.8 L V6 : 34.990€
 
Vendus avec une garantie de 5 ans et le contrat d'entretien sur la même durée .


 
C'est marrant, je viens de regarder les chiffres sur le site Hyundai Allemagne:
 
http://hfr-rehost.net/preview/www.hyundai.de/_gfx/modelle/genesiscoupe/tabelle-coupe.png

n°24774354
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 01-12-2010 à 22:18:09  profilanswer
 

ArrayList a écrit :


 
Je sais pas si vous avez remarqué mais le type à laissé la clim alumée. (on le voit vers 2'30 quand la camera se baisse)
la led correspondante est allumée  [:prozac]
http://images.forum-auto.com/mesim [...] 055006.jpg


 [:4spik:3]  

thehacker25 a écrit :


Sur un V8 420cv ouais ça doit énormément se ressentir. [:e_rudy]
 
Puis c'est dommage, il pilotait bien, il aurait pu faire un bon temps sans clim. :jap:


[:rofl]
L'essentiel c'est qu'il en ait profité sans avoir chaud :jap:

chin jo a écrit :

joel, attention ça va être un peu subtil pour toi... :p
 
Il se trouve que ce n'est pas forcément une comparaison de Pmax (ça c'est ce que toi tu lis, c'est ce à quoi tu réponds, mais ce n'est pas la question ni ce qui est tapé) mais de puissance "disponible" à un moment donné ou a un régime intermédiaire. Sur une relance, un dépassement, tu ne mets pas directement pied dedans et l'ECU ne coupe pas tout de suite le compresseur (je n'ai connu qu'une voiture où il me semble que la clim se coupait en butée pédale, même pas sur une demande de puissance marquée ; la 207 hdi110).
Sur une bagnole de 400 chevaux c'est pas critique, mais c'est un phénomène qui existe.
Sur les voitures de Mr tout le monde c'est très perceptible.
Et un banc fait ressortir une nette différence correspondant à un usage routier voir sportif. Les pilotes, les vraÿs, il me semble qu'ils dosent l'accélérateur, ils ont de la nuance, (eux).
 
Si maintenant ça ne percute toujours pas pour toi, "j'en ai rien à battre". D'autres comprendont surement :jap:


Il ne faut pas parler en terme de puissance mais de couple non?
Le compresseur de clim utilise une partie du couple moteur, donc sur un système récent, j'imagine que si on est pleine charge (i.e. on veut tout le couple disponible au régime où on est) le compresseur va être débrayé et ça sera transparent, si on est pas pleine charge (i.e. on dose l'accélérateur comme un pilote), le compresseur utilise une partie du couple moteur, on a juste à enfoncer plus fort la pédale [:dovakor:4] pour avoir le couple désiré non? [:klemton]
 

Leuen a écrit :

Celui qui me trouve à quelle voiture appartient ce tableau de bord, gagne tout mon respect  :o  
 
http://img27.imageshack.us/img27/4 [...] 509.th.jpg


Panda 4x4 MK1 [:prodigy]


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°24774391
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 01-12-2010 à 22:20:21  profilanswer
 

lsage a écrit :


 
C'est marrant, je viens de regarder les chiffres sur le site Hyundai Allemagne:
 
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] -coupe.png


La conso pour un 2L Turbo de 210cv :/ (si j'en crois le CO2/km :o)


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°24774420
Personne
Mon nom
Posté le 01-12-2010 à 22:22:42  profilanswer
 

Resto Jeudi 9 décembre.
 
Horaire et lieu en cours de réflexion.
 
-Personne
-The north "si je me débine c'est que je n'ai pas de couilles" Face
-Zoreil
-Mucus
-Felinkinkin
-Overflow
-Cochon fou
-Joel
-Mehjret
-911gt3

n°24774484
smiley0041
Posté le 01-12-2010 à 22:27:37  profilanswer
 

The North Face a écrit :


La conso pour un 2L Turbo de 210cv :/ (si j'en crois le CO2/km :o)


Et la conso plus faible avec le V6 auto que le V6 manu  :whistle:.

 

Ceci dit, si on compare avec Audi par exemple : une A5 2.0 TFSI 211ch BV6 est donnée pour 149g/km, mais j'aimerai bien voir si les deux conso ne sont pas identiques au final ... C'est juste que les nouveaux moteurs sont optimisés à fond pour les tests normalisés :o


Message édité par smiley0041 le 01-12-2010 à 22:31:14
n°24774674
thehacker2​5
Posté le 01-12-2010 à 22:38:49  profilanswer
 

The North Face a écrit :

La conso pour un 2L Turbo de 210cv :/ (si j'en crois le CO2/km :o)


Ouais conso bof et surtout 1600€ de malus, alors que les perfs n'ont rien d'exceptionnelles, ça va être difficile à vendre je pense. :/

n°24774696
chin jo
Posté le 01-12-2010 à 22:40:30  profilanswer
 

The North Face a écrit :


Il ne faut pas parler en terme de puissance mais de couple non?
Le compresseur de clim utilise une partie du couple moteur, donc sur un système récent, j'imagine que si on est pleine charge (i.e. on veut tout le couple disponible au régime où on est) le compresseur va être débrayé et ça sera transparent, si on est pas pleine charge (i.e. on dose l'accélérateur comme un pilote), le compresseur utilise une partie du couple moteur, on a juste à enfoncer plus fort la pédale [:dovakor:4] pour avoir le couple désiré non? [:klemton]
 


 
Puissance, c'est couple x rpm  aux unités près, donc l'un ne va pas trop sans l'autre à un régime donné !
Si on est à pleine charge, ok.
Si on est à charge partielle, on a juste à enfoncer plus fort : oui, mais ce n'est pas sans conséquence sur le temps nécessaire à obtenir le surplus de patate AMHA.
Pour passer de l'état A (V1, pente1) à l'état B (V2>V1 et/ou pente2>pente1) sans perte de couple due à la clim ou autre, tu vas pouvoir obtenir un surplus de couple "C" en envoyant plus d'air et d'essence, donc plus d'énergie/seconde, ce qui va permettre l'accélération et donc la hausse du régime moteur.
Si maintenant on considère un cas où la clim pompe, et ou on ne met pas pied plancher à chaque relance (donc clim non désactivée) tu n'as plus l'intégralité de "C" disponible à ce régime moteur pour relancer la machine. Il manque la part absorbée...
C'est très perceptible sur petite cylindrée en dépassement.
 

Message cité 2 fois
Message édité par chin jo le 01-12-2010 à 22:57:19

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°24774760
chin jo
Posté le 01-12-2010 à 22:45:08  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/img4.hostingpics.net/pics/449892courbecouplepuissanceN52B3026jpg.jpg


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°24774802
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 01-12-2010 à 22:50:13  profilanswer
 


 
 
Tu vois tu ramenes tout au Z4  
 
/Overflow  
 
:D


Message édité par Lou013 le 01-12-2010 à 22:50:27

---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°24774823
chin jo
Posté le 01-12-2010 à 22:52:25  profilanswer
 

J'avais prévenu, mais je fais avec ce que j'ai comme documents sous la main. C'est pas si courant les courbes avec et sans clim !
 
J'ai trouvé ça sinon :
http://www.rri.se/index.php?DN=29&List=A-B


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°24774878
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 01-12-2010 à 22:56:55  profilanswer
 

chin jo a écrit :


Si maintenant on considère un cas où la clim pompe, et ou on ne met pas pied plancher à chaque relance (donc clim non désactivée) tu n'as plus l'intégralité de "C" disponible à ce régime moteur pour relancer la machine. Il manque la part absorbée...
C'est très perceptible sur petite cylindrée en dépassement.


Ben à ce moment là on anticipe en appuyant plus fort sur l'accélérateur [:4spik:1]  
 
Ton graphe n'appuie absolument pas ce que tu cherches à démontrer imo (vu que ce sont les courbes pleine charge), mais ça permet de voir que ça bouffe 10cv quand même [:implosion du tibia]
 
Je ne vois pas la différence clim on/off avec la CRS, la seule voiture sur laquelle j'ai vu une différence c'est sur une Golf 3 tdi90, et ça se ressentait surtout en reprise où le turbo-lag augmentait de manière significative


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°24774993
M4vrick
Mad user
Posté le 01-12-2010 à 23:05:05  profilanswer
 

En général une clim c'est entre 8 et 10CV de bouffé en continu. Ce sont les chiffres qu'on retrouve le plus souvent...


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°24775040
joeldc13
Posté le 01-12-2010 à 23:09:12  profilanswer
 


 
Merci de donner les courbes.
Maintenant je vais expliquer mon point, pour réaliser ces courbes et que celles-ci soient comparables entre elles, tu es obligé de faire un "Ramp run", c'est a dire un passage sur ton dyno freiné dans lequel tu définis un RPM mini et un RPM maxi et le temps en secondes durant lequel le dyno va te permettre de passer de ce RPM mini au RPM maxi.
Et pour que les courbes soient comparables entre elles, les ramps runs se font en WOT (Wide Open Throttle), c'est a dire pied au plancher, sinon comment etre sur que l'opérateur du premier ramp run a bien appuyé de la meme facon que le second, c'est invérifiable sinon.
 
Du coup, si l'on est sur une voiture équipée d'un ECU "intelligent" comparer les puissances de sortie entre les 2 ramps runs avec et sans clim n'est pas pertinent, voilà, là est mon propos.
Dans ce cas, vu qu'il y a quand meme 10cv d'ecart, ça ne semble pas couper (mais 10cv ça me parait peu en perte liée à la clim, ça peut etre plus sioux que ça).
 
Mon "j'en ai rien a foutre" n'a aucun rapport avec toi ou ce que tu dis, il était lié à la conversation "lol il roule avec la clim sur circuit".
Et contrairement a ce que tu sembles penser, je suis très loin d'etre le kéké bourrin que tu dépeints, mais bon, la vie, les clichés....

n°24775058
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 01-12-2010 à 23:10:38  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Ouais conso bof et surtout 1600€ de malus, alors que les perfs n'ont rien d'exceptionnelles, ça va être difficile à vendre je pense. :/


 
Je pense qu'en France va être trééés dur a vendre en effet.

n°24775097
lsage
Le sage des forums
Posté le 01-12-2010 à 23:13:04  profilanswer
 

Tiens, au fait, aujourd'hui j'ai vu en vrai la nouvelle CLS et elle est bien plus belle que sur les photos.

mood
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