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Auteur Sujet :

\TopikUnik\ Belles voitures - Roulez goûtu

n°15048407
pob
Posté le 01-06-2008 à 16:51:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gum a écrit :

Pour moi, "flat" signifie bêtement "à cylindres opposés".
 
"Boxer" ajoute une nuance supplémentaire : le fait que chaque paire de cylindres face-à-face soit sur des mannetons opposés.
 


Tu as raison pour le boxer, ils sont sur des manetons opposés, a l'inverse d'un flat, justement, ou ils sont sur le meme maneton.
D'ou un boxer ne peux pas etre aussi un flat, et inversement.

mood
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Posté le 01-06-2008 à 16:51:28  profilanswer
 

n°15048439
Gum
Evadé fiscal
Posté le 01-06-2008 à 16:56:38  profilanswer
 

pob a écrit :


Tu as raison pour le boxer, ils sont sur des manetons opposés, a l'inverse d'un flat, justement, ou ils sont sur le meme maneton.
D'ou un boxer ne peux pas etre aussi un flat, et inversement.


 
C'est là que je ne suis pas trop d'accord : j'ai déjà eu ce débat avec un prof en Moteurs et on avait conclu sur le fait que l'appellation "flat" ne spécifiait pas la position des pistons sur le vilebrequin
 
 
Quelles sont tes sources ?
 
Exemple : http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_engine

n°15048456
Gum
Evadé fiscal
Posté le 01-06-2008 à 17:00:18  profilanswer
 

Dégrossissage de remise en forme d'une Elise
 
http://www.detailingworld.co.uk/fo [...] hp?t=71622


Message édité par Gum le 01-06-2008 à 17:00:28
n°15048468
Sly Angel
Posté le 01-06-2008 à 17:01:52  profilanswer
 


Si seulement c'était vrai :o


---------------
Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°15048489
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:04:18  profilanswer
 

Gum a écrit :


 
C'est là que je ne suis pas trop d'accord : j'ai déjà eu ce débat avec un prof en Moteurs et on avait conclu sur le fait que l'appellation "flat" ne spécifiait pas la position des pistons sur le vilebrequin
 
 
Quelles sont tes sources ?
 
Exemple : http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_engine


Sources :
Le depot de brevet du moteur boxer, par exemple, qui est la seule source fiable :D
Qui peux mieux nommer un moteur que celui qui l'a inventé ??

n°15048490
Lomba
Posté le 01-06-2008 à 17:04:20  profilanswer
 

L'état d'origine fait peur à voir... Devait pas être très respectueux le proprio.

n°15048502
Gum
Evadé fiscal
Posté le 01-06-2008 à 17:06:11  profilanswer
 

pob a écrit :


Sources :
Le depot de brevet du moteur boxer, par exemple, qui est la seule source fiable :D
Qui peux mieux nommer un moteur que celui qui l'a inventé ??


 
Sur le boxer, on est d'accord !
C'est la notion de "flat" qui pose problème
 

Lomba a écrit :

L'état d'origine fait peur à voir... Devait pas être très respectueux le proprio.


Oui... mais aussi un travail de peintre catastrophique (traces de scotch, résidus dûs à des mauvais cachages... :pfff:)

Message cité 1 fois
Message édité par Gum le 01-06-2008 à 17:07:29
n°15048547
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:12:31  profilanswer
 

Gum a écrit :


 
Sur le boxer, on est d'accord !
C'est la notion de "flat" qui pose problème


 
Non, aucun problemes, c'est un moteur dont les pistons opposés sont en phases (donc 2 bielles par manetons) au lieu d'un moteur dont les cylindres opposés atteignent leurs PMH/PMB au meme moment.

n°15048562
Sly Angel
Posté le 01-06-2008 à 17:13:54  profilanswer
 

pob a écrit :


Y'a que les anglais qui utilisent cette apellation commerciale completement erronnée.
C'est dela que vient la legende que les porsche ont des flat-6
Va sur porsche.de, et trouve moi rien qu'une fois l'expression flat-6, qu'on rigole :buzz:
 
La preuve, meme endroit sur le sitez allemand :
 
http://www.porsche.com/germany/mod [...] a/indetail
 
Apres, si tu penses que c'est le traducteur plutot que le site officiel a raison, libre a toi, mais dans ce cas, va falloir me montrer un vilo de Boxer- flat :D


 
C'est impressionnant quand même, tu mets au défi de trouver le terme sur le site officiel, il te le sort et tu changes derrière en avançant que le site anglais (qui pourtant n'est pas une langue secondaire) c'est pas fidèle.
 
Après quand il va te le montrer sur le site Allemand, tu vas dire que c'est une magouille des responsables de communication de chez Porsche qui n'y connaissent rien ? :D


---------------
Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°15048586
JFKen
Un V8, une femme, une pipe
Posté le 01-06-2008 à 17:16:20  profilanswer
 
mood
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Posté le 01-06-2008 à 17:16:20  profilanswer
 

n°15048593
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:18:25  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :


 
C'est impressionnant quand même, tu mets au défi de trouver le terme sur le site officiel, il te le sort et tu changes derrière en avançant que le site anglais (qui pourtant n'est pas une langue secondaire) c'est pas fidèle.
 
Après quand il va te le montrer sur le site Allemand, tu vas dire que c'est une magouille des responsables de communication de chez Porsche qui n'y connaissent rien ? :D


 
Je dis pas que c'est pas fidele, je dis simplement que c'est une apellation commerciale, et pas du tout une apellation technique.Suffit d'aller un peu plus loin, meme sur le site anglais, dans les fiches techniques de n'importe quelle 911, par exemple.

n°15048600
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 01-06-2008 à 17:19:25  profilanswer
 

chuck norris a dit que c'est la même chose
maintenant c'est indiscutable :o

n°15048609
Gum
Evadé fiscal
Posté le 01-06-2008 à 17:20:23  profilanswer
 

pob a écrit :

Non, aucun problemes, c'est un moteur dont les pistons opposés sont en phases (donc 2 bielles par manetons)


 
Je veux une preuve [:thalis]


Message édité par Gum le 01-06-2008 à 17:25:37
n°15048628
JFKen
Un V8, une femme, une pipe
Posté le 01-06-2008 à 17:21:35  profilanswer
 

pob a écrit :


Y'a que les anglais qui utilisent cette apellation commerciale completement erronnée.
C'est dela que vient la legende que les porsche ont des flat-6


 
Mais le boxer est un type de flat  [:mur]  
 
Un boxer avec un angle d'ouverture de 96° ça n'existe pas   [:ddr555]


---------------
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n°15048632
Sly Angel
Posté le 01-06-2008 à 17:22:03  profilanswer
 

pob a écrit :

 

Je dis pas que c'est pas fidele, je dis simplement que c'est une apellation commerciale, et pas du tout une apellation technique.Suffit d'aller un peu plus loin, meme sur le site anglais, dans les fiches techniques de n'importe quelle 911, par exemple.


Ah oui, c'est de la publicité mensongère en fait [:dawa] C'est bien, je vais pouvoir négocier le prix de ma 911 grâce à toi [:dawa]

Message cité 2 fois
Message édité par Sly Angel le 01-06-2008 à 17:22:17

---------------
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n°15048652
CharlesT
Posté le 01-06-2008 à 17:23:54  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :

Ah oui, c'est de la publicité mensongère en fait [:dawa] C'est bien, je vais pouvoir négocier le prix de ma 911 grâce à toi [:dawa]


On fait une CGP ? [:dawa]


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°15048671
Sly Angel
Posté le 01-06-2008 à 17:25:23  profilanswer
 

CharlesT a écrit :


On fait une CGP ? [:dawa]


Bon donc si on considère que :
- On peut avoir une grosse réduc grâce au faux flat-6
- On peut faire une commande groupée
- On peut mettre 100K quand on peut en mettre 70K
 
Bah ça sent bon la 997 GT3 là :whistle:


---------------
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n°15048681
gloubiboul​ga
-
Posté le 01-06-2008 à 17:26:03  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :


Bon donc si on considère que :
- On peut avoir une grosse réduc grâce au faux flat-6
- On peut faire une commande groupée
- On peut mettre 100K quand on peut en mettre 70K
 
Bah ça sent bon la 997 GT3 là :whistle:


Bande de dangereux geeks.


---------------
-
n°15048687
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:26:23  profilanswer
 

JFKen a écrit :


 
Mais le boxer est un type de flat  [:mur]  
 
Un boxer avec un angle d'ouverture de 96° ça n'existe pas   [:ddr555]


Non, un flat a ses cylindres opposés qui sont en phase, comme un V, quoi, mais a 180°.

n°15048694
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:27:14  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :


Ah oui, c'est de la publicité mensongère en fait [:dawa] C'est bien, je vais pouvoir négocier le prix de ma 911 grâce à toi [:dawa]


Non, ca designe l'implantation du moteur dans la voiture, c'est un 6 cylindre implanté a plat, mais ce n'est pas un flat-6,

n°15048722
Sly Angel
Posté le 01-06-2008 à 17:30:34  profilanswer
 

pob a écrit :


Non, un flat a ses cylindres opposés qui sont en phase, comme un V, quoi, mais a 180°.


 
Au lieu de t'exciter ici, tu devrais plutôt aller corriger wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_engine), y'a des idiots qui ont mis que le flat pouvait être un 180° V ou un boxer :D


---------------
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n°15048739
CharlesT
Posté le 01-06-2008 à 17:32:01  profilanswer
 

pob a écrit :

Non, ca designe l'implantation du moteur dans la voiture, c'est un 6 cylindre implanté a plat, mais ce n'est pas un flat-6,


On a retrouvé l'arrière petit-fils d'Emile Coué [:dawa]


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°15048740
Sly Angel
Posté le 01-06-2008 à 17:32:01  profilanswer
 

pob a écrit :


Non, ca designe l'implantation du moteur dans la voiture, c'est un 6 cylindre implanté a plat, mais ce n'est pas un flat-6,

 

Je vois pas bien le rapport, tu parles du porte-à-faux arrière ?

Message cité 1 fois
Message édité par Sly Angel le 01-06-2008 à 17:32:18

---------------
Fan et séquestrateur de Deprem De Prel Photographie, célèbre photographe de tuning automobile :o
n°15048744
Gum
Evadé fiscal
Posté le 01-06-2008 à 17:32:28  profilanswer
 

kpitenflam, un vieux de la vieille sur FA, pense comme pob en tous cas :D
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 90-175.htm

Message cité 3 fois
Message édité par Gum le 01-06-2008 à 17:32:44
n°15048757
Sly Angel
Posté le 01-06-2008 à 17:33:47  profilanswer
 

Gum a écrit :

kpitenflam, un vieux de la vieille sur FA, pense comme pob en tous cas :D
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 90-175.htm


C'est peut être la même personne :o


---------------
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n°15048796
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:37:43  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :


 
Au lieu de t'exciter ici, tu devrais plutôt aller corriger wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_engine), y'a des idiots qui ont mis que le flat pouvait être un 180° V ou un boxer :D


La plupart des sites de passionés de porsche se trompent aussi, a l'inverse des ingnieurs porsche qui eux parlent de :
""Flat = 180° V-Motor und Boxer = Contra-Motor"

n°15048803
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:38:18  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :


 
Je vois pas bien le rapport, tu parles du porte-à-faux arrière ?


Non, je parle de l'implatation "a plat"
Tout comme dans une BM 6 cylindre, le moteur est longitudinal.


Message édité par pob le 01-06-2008 à 17:39:05
n°15048809
JFKen
Un V8, une femme, une pipe
Posté le 01-06-2008 à 17:39:00  profilanswer
 

pob a écrit :


Non, un flat a ses cylindres opposés qui sont en phase, comme un V, quoi, mais a 180°.


 
Non, pas obligatoirement... tu peux avoir un flat avec 5 soupapes/cylindre, un flat 2 tps, un flat Boxer, un flat avec des pistons ovales, etc...
 
Flat ça désigne juste l'architecture des cylindre, stoo  :D


---------------
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n°15048813
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:39:43  profilanswer
 

Gum a écrit :

kpitenflam, un vieux de la vieille sur FA, pense comme pob en tous cas :D
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 90-175.htm


J'y etait meme dasn ce topic  :sol:  
 
TRes interressant une fois tout clarifié  :sol:

n°15048826
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:41:23  profilanswer
 

JFKen a écrit :


 
Non, pas obligatoirement... tu peux avoir un flat avec 5 soupapes/cylindre, un flat 2 tps, un flat Boxer, un flat avec des pistons ovales, etc...
 
Flat ça désigne juste l'architecture des cylindre, stoo  :D


Pour la 230eme fois, tu confonds implantation et architecture moteur.
C'est pas en mettant un bete 4 cylindre en ligne a plat (ce qui serait techniquement possible) qu'on en fait un flat.
Un flat est une architecture moteur bien particuliere.

n°15048836
JFKen
Un V8, une femme, une pipe
Posté le 01-06-2008 à 17:42:12  profilanswer
 

Oui j'ai bien compris, je suis pas neuneu  :o

 

Flat = V ouvert à 180°


Message édité par JFKen le 01-06-2008 à 17:42:42

---------------
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n°15048847
Skip'
Posté le 01-06-2008 à 17:43:32  profilanswer
 

Sly Angel a écrit :


Bon donc si on considère que :
- On peut avoir une grosse réduc grâce au faux flat-6
- On peut faire une commande groupée
- On peut mettre 100K quand on peut en mettre 70K
 
Bah ça sent bon la 997 GT3 là :whistle:


 
Count me in :lol:

n°15048864
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 01-06-2008 à 17:45:22  profilanswer
 

un boxer est un flat mais un flat n'est pas un boxer
un carré est un rectangle mais un rectangle n'est pas un carré
voila, fin de la discution

n°15048872
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:47:00  profilanswer
 

the_warrior a écrit :

un boxer est un flat mais un flat n'est pas un boxer
un carré est un rectangle mais un rectangle n'est pas un carré
voila, fin de la discution


Un boxer n'est pas un flat, c'est techniquement exactement l'inverse :D

n°15048880
CharlesT
Posté le 01-06-2008 à 17:47:49  profilanswer
 

pob a écrit :

Un boxer n'est pas un flat, c'est techniquement exactement l'inverse :D


pob est un relou, mais tous les relous ne sont pas pob


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°15048881
JFKen
Un V8, une femme, une pipe
Posté le 01-06-2008 à 17:47:50  profilanswer
 
n°15048882
vyse
Yaissssseee
Posté le 01-06-2008 à 17:47:52  profilanswer
 

Tu dois vraiment aimer les mouches toi...

n°15048890
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:49:07  profilanswer
 

CharlesT a écrit :


pob est un relou, mais tous les relous ne sont pas pob


 
 
Peut etre, mais moi je sais quel moteur y'a dans une porsche :jap:

n°15048901
pob
Posté le 01-06-2008 à 17:51:15  profilanswer
 

vyse a écrit :

Tu dois vraiment aimer les mouches toi...


Non, j'aime bien la mecanique, c'est tout :jap:
ET dire qu'un boxer est un flat est aussi faux que de dire qu'un 6 en ligne est un V6 :jap:

n°15048906
Skip'
Posté le 01-06-2008 à 17:51:36  profilanswer
 

C'est dredÿ tous les jours en ce moment [:splinter]

n°15048932
JFKen
Un V8, une femme, une pipe
Posté le 01-06-2008 à 17:54:51  profilanswer
 

pob a écrit :


Non, j'aime bien la mecanique, c'est tout :jap:
ET dire qu'un boxer est un flat est aussi faux que de dire qu'un 6 en ligne est un V6 :jap:


 
Prenons le probleme à l'envers :
 

  • le boxer n'est pas un moteur aux cylindres en ligne
  • le boxer n'est pas un moteur aux cylindres en V-W
  • le boxer n'est pas un moteur aux cylindres à plat


de quel type est t'il ?


---------------
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