En gros t'es face à un total unknown, tu te mets tout seul dans un spot marginal en overbettant la turn, et t'envisages même de shove à poil certaines rivers (200 bb deep en plus, là où les erreurs sont plutôt coûteuses).
Après t'envisages de le faire sur certaines rivers, genre t'as une idée assez précise du raisonnement de villain et tout. Pour moi les seuls reads que t'as à ce moment là sur c'est sur toi même , pur autoleveling imo, t'es limite en train de gamble le niveau de pensée du mecton en face.
Après je dis pas qu'on ne peut pas overbet contre un unknown, mais clairement ça me semble pas un spot pour faire ça. La différence entre overbet turn et river déjà, c'est que t'as encore une street à jouer (SCOOP LOL !). Et sur cette street où c'est level land, t'as ici une bonne occasion de faire de la merde.
Pour moi ici quand t'overbet et que t'es call c'est vraiment la merde, parce que je m'attends pas à ce que villain slowplay grand chose au flop deep comme ça, mais en même temps il t'a quand même call turn ce qui rend assez probable qu'il ait une OnE PaiR TyPe HaNd qui te croit po lol ^^
Pour moi ici le raisonnement d'un random reg qui call la turn avec KQ par exemple, c'est de se dire que t'es polarisé entre des combos draws et des strong made hands. S'il raisonne effectivement de cette manière, t'as quasi aucun implied sur tes outs, et le mec va du coup jouer plus ou moins parfaitement la river, alors qu'il est oop. C'est du joli.
Après il se peut que le mec est juste beaucoup plus con et se dit "hum hum hum c'est louche je vais call une fois, il bluffera pas la river imo" et dans ce cas là t'aurais pu bluff any river profitablement. Ou peut être que le mec est effectivement intelligent mais n'aura pas les balls de call deux overbets de suite avec simplement une paire, 200 bb deep+. Ou peut être que le mec a turbo muck KQ depuis longtemps et qu'il a juste un set joué à la Dervaux ici, et qu'il foldera pas pour deux raisons :
- il a un set
- il joue à la Dervaux
 
Tout ça pour dire qu'en fait le niveau de pensée du gars dans un spot aussi marginal on le connait pas, et qu'on va de toute façon mal jouer la river si on est call.
 
Alors que si tu joues cette main de manière standard avec un simple double barrel, tu fais fold quasi tout ce qui n'est pas top paire (et y'a un paquet de mains), et tu seras probablement call si tu hit. Bref pourquoi se mettre tout seul dans un gros pot marginal (et donc potentiellement défoncer son winrate) alors que t'as une line clairement ev+ à côté ? Comprends po

L'argument comme quoi on doit bet pour éviter de se faire bluffer a pas de sens ici. Si vraiment le mec bluff 99% du temps bah on call down... et franchement dans ce genre de spot contre un unknown il va plutôt jouer straightforward, à savoir check behind ses paires, bet ses good flushs (avec ses small flushs je sais pas ce qu'il fait).  Sur Kh c'est un check/fold assez facile à mon avis, puisqu'on a même pas l'excuse de se dire qu'il est en train de bluffer avec ses straight draws sur la turn (il reste plus que T9s qui a air dans sa range, et on est même pas sur qu'il la flat pre).
Après si on doit bluff ce board je préfère le faire avec n'importe quelle autre main qui a pas de showdown value (vu qu'on bluff de toute façon sans equity). L'idée étant de bet turn pour lui faire fold any paire, et de shove river pour lui faire fold any h à part les nuts vu que c'est assez easy pour nous d'avoir un gros coeur et que lui aura rarement mieux qu'une paire + h de force moyenne vu qu'il va get in tous ses monstres au flop (et potentiellement ses strong draws).  

En gros t'es face à un total unknown, tu te mets tout seul dans un spot marginal en overbettant la turn, et t'envisages même de shove à poil certaines rivers (200 bb deep en plus, là où les erreurs sont plutôt coûteuses).
Après t'envisages de le faire sur certaines rivers, genre t'as une idée assez précise du raisonnement de villain et tout. Pour moi les seuls reads que t'as à ce moment là sur c'est sur toi même , pur autoleveling imo, t'es limite en train de gamble le niveau de pensée du mecton en face.
Après je dis pas qu'on ne peut pas overbet contre un unknown, mais clairement ça me semble pas un spot pour faire ça. La différence entre overbet turn et river déjà, c'est que t'as encore une street à jouer (SCOOP LOL !). Et sur cette street où c'est level land, t'as ici une bonne occasion de faire de la merde.
Pour moi ici quand t'overbet et que t'es call c'est vraiment la merde, parce que je m'attends pas à ce que villain slowplay grand chose au flop deep comme ça, mais en même temps il t'a quand même call turn ce qui rend assez probable qu'il ait une OnE PaiR TyPe HaNd qui te croit po lol ^^
Pour moi ici le raisonnement d'un random reg qui call la turn avec KQ par exemple, c'est de se dire que t'es polarisé entre des combos draws et des strong made hands. S'il raisonne effectivement de cette manière, t'as quasi aucun implied sur tes outs, et le mec va du coup jouer plus ou moins parfaitement la river, alors qu'il est oop. C'est du joli.
Après il se peut que le mec est juste beaucoup plus con et se dit "hum hum hum c'est louche je vais call une fois, il bluffera pas la river imo" et dans ce cas là t'aurais pu bluff any river profitablement. Ou peut être que le mec est effectivement intelligent mais n'aura pas les balls de call deux overbets de suite avec simplement une paire, 200 bb deep+. Ou peut être que le mec a turbo muck KQ depuis longtemps et qu'il a juste un set joué à la Dervaux ici, et qu'il foldera pas pour deux raisons :
- il a un set
- il joue à la Dervaux
 
Tout ça pour dire qu'en fait le niveau de pensée du gars dans un spot aussi marginal on le connait pas, et qu'on va de toute façon mal jouer la river si on est call.
 
Alors que si tu joues cette main de manière standard avec un simple double barrel, tu fais fold quasi tout ce qui n'est pas top paire (et y'a un paquet de mains), et tu seras probablement call si tu hit. Bref pourquoi se mettre tout seul dans un gros pot marginal (et donc potentiellement défoncer son winrate) alors que t'as une line clairement ev+ à côté ? Comprends po

L'argument comme quoi on doit bet pour éviter de se faire bluffer a pas de sens ici. Si vraiment le mec bluff 99% du temps bah on call down... et franchement dans ce genre de spot contre un unknown il va plutôt jouer straightforward, à savoir check behind ses paires, bet ses good flushs (avec ses small flushs je sais pas ce qu'il fait).  Sur Kh c'est un check/fold assez facile à mon avis, puisqu'on a même pas l'excuse de se dire qu'il est en train de bluffer avec ses straight draws sur la turn (il reste plus que T9s qui a air dans sa range, et on est même pas sur qu'il la flat pre).
Après si on doit bluff ce board je préfère le faire avec n'importe quelle autre main qui a pas de showdown value (vu qu'on bluff de toute façon sans equity). L'idée étant de bet turn pour lui faire fold any paire, et de shove river pour lui faire fold any h à part les nuts vu que c'est assez easy pour nous d'avoir un gros coeur et que lui aura rarement mieux qu'une paire + h de force moyenne vu qu'il va get in tous ses monstres au flop (et potentiellement ses strong draws).