Reprise du message précédent :

 
Le prix de changement de la batterie est rentabilisé par les économies du cout au kilomètre je pense ?  
 
Sinon d'un point de vue indépendance face au pétrole/gaz justement la leaf est le meilleur choix je pense ?

ça dépend de combien tu roules, du prix et de la durée de vie de la batt...
une petite citadine a essence qui roule peu ne coute pas cher à l'achat ni en carburant, et elle peut durer 10, 12, 15 ans sans frais importants. par contre un jeu de batt, aucune idée du prix, mais ce sera cher.
si tu roules très peu tes batts seront vieillies avant d'avoir beaucoup servi, si tu roules beaucoup elles seront amorties et à remplacer avant la voiture. faut bien calculer son coup.
 

de ce seul point de vue une voiture exclusivement électrique est meilleure oui, mais il ne faut pas oublier qu'une partie de l'électricité est d'origine fossile. l'indépendance serait totale si rechargée exclusivement par du renouvelable local, genre barrage, mais ce n'est pas le genre de chose qu'on peut installer dans son jardin.

Ok, faut attendre de voir une fois un parc important et des études de cout plus précises quoi...

Sinon l'idée de renault de batteries vides qu'on échangerait contre des pleines en station service est carrément intéressant du coup...

Ouais évidemment, m'enfin c'est quand même beaucoup mieux

Sinon la Leaf, pas lu d'essais très détaillés, mais grosso modo a l'heure actuelle c'est ce qui se fait de mieux en totalement électrique ? ( une fois qu'on se place dans la catégorie de gens qui n'ont pas besoin de plus de 130 bornes d'autonomie j'entend)

Pour moi la seule différence entre les 2 c'est la présence d'un compresseur à l'admission    
ça permet de d'augmenter la puissance au litre de ce genre de moteur qui n'est jamais terrible.

Bonjour,
J'aurai besoin d'avis éclairés à propos de livres automobiles.
Pour commencer je suis un grand passionné de tout ce qui roule, et j'aimerai me cultiver un peu. (c'est pas en regardant M6 turbo que j'y arriverai )
 
Ce livre m'a l'air assez complet et bien détaillé (le prix est vraiment pas méchant 25 €) :

"Une étude technique extrêmement claire et détaillée de tous les composants d'une automobile. Un véritable ouvrage de formation et de référence."
http://www.editions-palmier.com/au [...] 4,P138.cfm
 
D'autres livres m'intéressent aussi :
 
Ceux on des titres accrocheurs (mais j'ai l'impression qu'il sont de simples plans, c'est intéressant mais je n'ai pas le temps ni le matériel pour bricoler)
http://www.editions-palmier.com/co [...] 4,P070.cfm
http://www.editions-palmier.com/co [...] 4,P012.cfm + http://www.editions-palmier.com/re [...] 4,P013.cfm
 
Ceux-là sembles bien approfondis mais plus spécialisés :
http://www.editions-palmier.com/co [...] ,H5007.cfm
http://www.editions-palmier.com/ra [...] oo-RCA.cfm
http://www.editions-palmier.com/th [...] oks001.cfm
http://www.editions-palmier.com/le [...] I11945.cfm (58 € pour un livre technique de 1995   )
 
Si vous connaissez d'autres livres je suis preneur.
Merci pour vos réponses.

Je ne les ai jamais eu en main, je peux pas t'aider

http://www.editions-palmier.com/la [...] ai5380.cfm
 
 
j'avais bcp utilisé celui là à un moment. Très bon bouquin à mon sens.

 
Ok je prend note  

Salut,
 
J'ai vu que sur les audi (ca doit etre le cas chez d'autres constructeurs) il y avait des options assez amusantes en les combinants.
 
Regulateur de vitesse : bon ca tout le monde connait mais a partir d'une certaine gamme ya une option qui permet a la voiture de ralentir pour garder ses distances de securités.
 
Audi line assist : La voiture detecte les deux bandes blanches sur les cotés et remet la voiture dans le droit chemin lorsque celle ci derive doucement.
 
Tu rajoutes a cela l'option qui permet a la voiture de comprendre les panneaux routiers pour connaitres les limitations de vitesse et autres...
 
 
Bon c'est pour quand la voiture qui conduit toute seul ?

Google en fait tourner une en Californie  
Il y a un type dedans au cas où mais il paraît que ça fonctionne bien. Les problèmes sont maintenant plus d'ordre juridique que technique.

Voiture qui a eu un accrochage il y a qqs jours d'ailleurs

 
justement VW a fait un road trip avec des van à pilotage automatique

http://www.caradisiac.com/Les-proj [...] tor=RSS-40
 
BMW met son programme electrique en standby faute de clients et d'infrastructures...
 
 
je me demandais : les stations services sont implémentées un peu partout, et disposent de grande reserves de carburant...
 
pourquoi pas leur foutre un groupe electrogenerateur avec genre une APU type aviation (turbogenerateur) ? comme ca le courant pour recharger les vehicules elecriques serait produit localement, et a un rendement correct
 
ou alors le rendement d'une turbine simple est loin d'etre idéal ?

Mieux vaut foutre un range extender dans les caisses et ça règle tous les problèmes ou presque a condition d'accepter un autre type de voiture/conduite.

quelle difference entre une hybride et un elec+range extender ?

ca me parait assez debile comme assemblage, par rapport au systeme d'une prius (toujours pas concurrencé du reste)

sauf si tu peux enlever le range extender quand tu fais que de la ville

 
 
Bah 95% de ton utilisation quotidienne est < à 100km.
 
Et les 5 fois dans l'années ou tu vas voir tata ginette tu profites du range extender.
 
Une Hybride avec mini-moteur et bonne capacité de charge ça serait parfait  

 
sauf qu'en faite c'est l'inverse, cella avec le range extender sera beaucoup mieux que la prius qui en mode éléctrique n'a tout au plus que 5Km( je ne critiquerai pas si la prius avait 26Km en full electrique et électrique rechargeable via une prise secteur).
 
l'Opel Ampera et la Chevrolet volt, c'est l'avenir de la voiture, pas le véhicules l'électrique seul.
 
en plus je l'avais dit(surement sur un autre topic) que l'avenir était les véhicules hybrides essences-électrique à propulsion électrique et ou plus de 80% de la circulation se ferra en électrique et la recharge via une borne électrique.
 
le problème c'est que 80K€ c'est du grand n'importe quoi, ils vous enfument avec leurs tarifs prohibitifs car en batterie et groupe propulseur et générateur y en à pour bien moins de 11000€ ht dont 8000€ de batteries (surtout pour 80Km d'autonomie y en aurai eut pour 200Km ça aurait surement coûter plus de double), et notamment ils nous enfume à cause de la prime de 5000€, si y avait pas cet pris les véhicules serait 3000 à 5000€ moins chère.
 
se genre de véhicules ne devrait pas coûter plus de 34000€.
 
 

Audi mes couilles ... J avais pris rdv a 13h45 pour la revisions de ma voiture. J avais demande un vehicule de pret car je devais aller voir un client a 15h. Je me pointe a 13h40 on me demande de patienter un instant et au final il me prend ma voiture a 14h50 et il n y a plus de véhicule de pret de dispo. Pas d excuses ... Je suis obligé de faire la remarque pour qu il me dise qu en effet c pas normal. Ca me fait une belle jambe.
Sur le papier d etat du véhicule il y a indique "ras" alors que j ai qq griffures de parking. Ca me donne envie de les faire chier ...

ils vont te dire d'en racheter une autre

pis jkroi que c'est pas le bon tomic

ouais, ça a plus sa place dans le topic automobile "normal", pas ici où on essaie de parler technique et nouveautés, pas ennuis mécaniques ou autre

le probleme de ces trapanelles BM, c'est le poids a sec sans batteries ! du coup plein de chevaux pour faire bouger le tank, et donc les kva qui vont avec...

faudrait revenir a un ratio fifty/fifty entre le poids vide et le poids chargé max. du coup, moteurs moins puissants pour la meme perf => moins lourd, encore moins de poids...

et le tout financé par la mega vignette a 150 000€ pour les SUV de ville

Drap !  
 
Ca parle Hybrid à Récuperation pneumatique sur l'autre topic, qu'en pensez vous ?

de la merde, en plus c'est c'est pas terrible tu va pas faire loin avec ça, en plus en réalité c'est le fluide hydraulique qui fait tous le travail.
 
http://www.moteurnature.com/actu/2 [...] ulique.php
 
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] s_id=27310

Il faut voir la maintenance que ce système hydraulique va engendrer.
 
Mais si on compare au changement de batterie d'un hybride, c'est peut être pas si déconnant.

Reprenons le débat sainement si possible

Quels sont les points d'interrogations pour moi :

Les différents rendements de la chaîne d'energie :

-Rendement de la pompe hydraulique qui fait la récupération au freinage
 Quels sont les rendements classiques d'un telle pompe ?
-Rendement du stockage
 Le problème abordé sur l'autre tropic de la thermodynamique de la compression et détente des gaz
-Rendement de l'exploitation de cette énergie stockée
  Quel est le rendement d'un tel moteur hydraulique ?
-Pertes de charges globales.
 Le circuit induit des pertes de charges inevitables...
- Coût
 Difficile à dire, du moins pour moi, je n'ai pas d'ordre de grandeur pour ce genre de materiel.

Alors qu'avez vous à dire sur chacun de ces poins ? Des choses à rajouter ?

Bonjour, je souhaite faire de la propagande pour l'hybride air de PSA. C'est bien ici ?

Ca me semble bien, en ce qui me concerne c'est d'abord la thermo qui me fait douter, avant les pompes.

(y a pas de "s" à "gaz" )

Dans notre cas, c'est le fluide qui va, en remplissant le réservoir, comprimer le gaz. Admettons que le taux de remplissage soit assez faible pour que la température ait le temps de s'équilibrer, alors on se rapproche d'une compression isotherme ? Sachant qu'un compression adiabatique, c'est impossible.

Par exemple, la compression dans un moteur thermique classique a un coefficient polytropique de l'ordre de 1.2. Alors que cette compression est d'une durée très courte, avec une surface d'échange bien plus faible !

Tout ça, ça se calcule et j'ose espérer que Peugeot l'on fait

(Oui je sais, mais je fais constamment cette erreur )

 
C'est un peu le même principe que le TwinAir de chez Fiat, nan ?
 
Un moteur qu'il est bien et qu'il a remporté plein de prix dans sa catégorie

Pas du tout

 
 
tu peux le faire ici, voir même ou tu veux.
 
de toute façon c'est pas l'avenir de l'hybride, même si en terme d'intégration et de cout, ça doit surement coûte moins chère que l'hybride électrique.
 
mais perso je préfère l'hybride électrique rechargeable aussi appeler plugin, l'autonomie c'est 11 km en full électrique, je ne suis pas sur de pouvoir faire 20 mètres en hybride air, si tesla arrive à faire de bornes de recharges solaire, c'est déjà plus viable que ton hybride air.
 
le seul truc air qui serrai bien, se sont les batteries Lithium Air qui ont un très bon rendement et une énorme capacité de charge.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accum [...] ithium-air
 
https://www.google.fr/#q=batterie+lithium+air+2014
 

La compression se fait sur la durée d'un freinage (au feu, au stop, bref, un freinage modéré) donc quelques secondes (au pif, entre 5 et 10) et en récupérant, si je prends les chiffres de l'article e-8, 180kJ.
LE mec donne 10kW sur 18 secondes. Si je ne me goure pas, on peut prendre 20kW sur 9 secondes ?

Je ne pense pas, le puissance de récupération doit être limitée

L'argument de Pijo, et il n'est pas con si jamais il tient ses  promesses, c'est de dire qu'une bonbonne de gaz est mieux qu'une batterie pour des véhicules urbains. Rien qu'en terme de vieillissement des accus et en épuisement des matériaux, l'idée se tient.

Quid de l'argument du coût ?  

On dispose de ces 180kJ, on en perd à chaque étape, il en reste une fraction A dans la bonbonne, peut être que la bonbonne elle-même limite A. On coupe le moteur au feu. On redémarre. On convertit une fraction B de cette énergie A en mécanique (le grand bon en avant ). on relance le thermique. Goto 10.
Si on égale l'électrique, on a B=60kJ.
Mais, sur la thermo, même mes "9" secondes sont en principe assez lentes pour éviter de trop échauffer le gaz pendant la compression, je vais tout de même dissiper de la chaleur, ou alors j'ai une bonbonne isotherme, mais entre son volume et son coût, je dubite (ce n'est pas sale).

 
 
rien ne se perd, rien ne se créer, tout se transforme, bon après les Rendement de Conversion récupération ou recyclage soit pourrit j'en doute pas une seul seconde.
 
que je sache une batterie se recycle très bien, condition de créer une filière, quitte à créer des association pour le faire et à prendre quelques euros pour chaque achat d'une batterie pour prévoir son recyclage, après qu'on ne puisse pas tout recycles je le conçois parfaitement, mais si on pouvait recycles 60 à 80% d'une batteries sera déjà pas mal, et du coup pas la peine d'aller racheter de la matière première depuis un pays étranger.

Il va réussir à me faire défendre Pijo
Ta batterie rincée, quelle gueule a le procédé qui rendra toute sa valeur aux matériaux qui la composent ?
Ta 108, sa bonbonne et son moteur pompe, c'est aciérie/laminoir, fini, tu la retouves en rails de TGV, en boîte de petits pois ou en balustrade de HLM.

y aura surement des solutions, bon tout le problème c'est la quantité de produit récupérer, forcément il faut que la quantité de lithium récupérer par le recyclage soit supérieur ou égale à 90%, et que cela ne consomme pas trop d'énergie pour que se soit rentable.
 
en gros il faut que le lithium recycler coûte moins chère que le lithium issu des mines de lithium et là c'est pas gagner dans l'immédiat.
 
en suite des batteries ça va évoluer, y a les batteries au Sodium même si on est plus au stade du prototype.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_sodium-ion
 
http://www.psi.ch/media/vers-des-b [...] -de-sodium
 
https://prof.hti.bfh.ch/fileadmin/h [...] sodium.pdf
 
on est pas obliger de tout faire en lithium.
 
 
 

Ca reste un bordel pas poss face à l'acier.