Reprise du message précédent :

 
Beaucoup de roulis. C'est moins pire avec les bilstein, et a priori encore mieux avec les ressorts courts en plus.
 
Mais c'est vrai que quand je compare avec le Cayman, sur route pas très lisse le comportement n'a rien a voir, la Porsche est beaucoup plus stable.

Après la Porsche à des pneus légèrement plus larges

Ça rend la comparaison pas évidente.

 
C’est parce que la Porsche est une sportive et pas la MX5
 

manisque qui se mantafahrise, j'étais pas prêt.  

 
J'aime beaucoup ce que vous faisez, Monsieur Gmund59, mais je crois que vous avez deux jours de retard, contrairement au topic voisin où c'est Vendredi tous les jours .

Il parait que les voitures lourdes ont besoin de pneus plus larges.  

la base

 
Plus de poids aussi. Ça aide à limiter les rebonds.

 
Non.
 

En lycée technique (une semaine ou deux).
En lycée général, on faisait du montage RLC, bien éloigné de l'application que tu cites.

Aucun souvenir d'avoir vu ça au lycée... Cela dit, j'ai largement eu le temps de l'oublier, comme a peu près tout ce qui ne m'a pas servi par la suite.

J’ai les Bilstein sur la Fiata et les réglages sont un peu différents de la MX5 pack sport donc à prendre avec des pincettes: oui y’a du roulis (pas tant que ça), mais je trouve le compromis pas mal du tout.
 
Déjà la masse est limitée et le centre de gravité est très bas, donc le roulis ne donne pas cette impression désagréable de bateau qui tangue, ça reste contenu. Et surtout ça permet de bien “sentir” les transferts de masse en courbe. Idéal pour sentir quand ça va glissouilller de l’arrière. Tu sens la suspension travailler, et le feeling de guidage du train (je trouve le train avant excellent).
 
D’autant qu’il a peu de transfert de masse vers l’avant au freinage, et la voiture rest d’un bloc, pas de dissonance entre l’arrière et l’avant en courbe. Je la trouve facile, moins traître que feue ma 44 (même architecture) avec son M030 et les Koni courts.
 
Ce que tu perds en stabilité dans les grandes courbes rapides, tu la gagnes en fun / facilité dans le lent et surtout, tu te brises pas le dos. Balader hier sur des routes secondaires très bosselées, viroleuses et étroites, et le compromis est très bon dans cette conditions. C’est fun et tu peux conduire le couteau entre les dents, un peu tendax mais sans te chier dessus non plus. Et aux allures légales.
 
C’est sûr que sur piste, ça tanguera trop, mais n’y vais pas, sur piste  
 
Edit: fun fact, j’avais une GT3 RS (grise   ) dans le rétro, ça met un peu la pression  

Paradoxalement c’est le moteur qui est un peu piegeux, car il balance la puissance et le gras du couple (20% du Diesel de Kronick hein   ) de façon un peu “brutale”, à l’ancienne, avec du lag, je me suis fait suspendre quelques fois.
 
La MX5 et son atmo est sans doute plus homogène à ce niveau là. Attachant le turbal, et surtout ses borborygnes, mais un peu vicelard conduit au cordeau.

A propos de roulis, l'avis d'un propriétaire de Yaris GR... phase 1 et 2
 
https://www.youtube.com/watch?v=NAs_4ZF4rks
 
En fait, ils se sont fait ultra plaisir à concevoir ce truc chez Toyota. Et 55k€ de malus, soit autant que le prix de la voiture, bordel de merde...

Un petit résumé de son avis pour ceux qui ne peuvent/veulent pas écouter la vidéo ?  

La phase 1: MVP de Toyota, création d'une hype autour du produit notamment pour appater les boomers malgré le malus. Ca a marché, toutes les précommandes ont été honorés... Le mec qui cause dans la vidéo s'était rétracté et a regretté mais a dû attendre la sienne pendant 1 an. Au final, il a reçu son jouet, il en était très content mais... Tenue de route assez vive (ca chasse de l'arrière), une visibilité à l'avant médiocre (l'écran central qui prend toute la place) et des sièges positionnés trop haut. Mais ca pousse.

Et quand il a appris qu'une phase 2 allait être lancée, il n'a pas réfléchi, il s'en est commandé une.

Phase 2: Comme le bon vin, ca s'est bonifié: +30ch et + de couple,  des réglages d'amortisseurs parfaits qui la rend à la fois très confortable au quotidien et redoutablement efficace en attaque, des sièges mieux positionnés et l'espère de cockpit moche s'avère plus pratique que prévu. Et malgré le malus, Toyota a réussi à faire ses chiffres en France !

Bref, l'interview d'un passionné, rien de plus et c'est très bien.

Comme tu dis, interview d'un passionné qui donne son opinion, avec ses biais personnels et son expérience.

J'ai eu la chance qu'on me prête une Yaris GR phase 1, à la fois sur route et sur circuit.

L'essai sur route était plus court que les sessions circuit que j'ai pu faire, et j'avoue ne pas comprendre la critique sur la tenue de route vive   En effet, il est possible de faire enrouler l'arrière, mais c'est très prévisible, très facile à maitriser, et surtout il faut le provoquer. En roulage classique et si on reste propre, l'arrière est stable.

Sur circuit, en effet en entrée des longs virages avec frein en appui, la voiture est vive mais encore une fois pas du tout difficile à contrôler, elle donne confiance et on se prends assez vite pour S. Ogier sans se faire de sueur. Sur des virages plus classiques : gros frein droit, tourner et gaz, c'est plutôt un léger sous virage sécurisant qui est présent.
 La position de conduite je suis d'accord, la visibilité je ne me rappelle pas avoir été choqué, mais c'était des essais courts et c'est un reproche souvent fait à la voiture, donc probablement que je n'y ai pas prêté attention

Je cherche pas à contester, juste nuancer son avis (que je n'ai lu que par toi d'ailleurs )
EDIT : et oui l'amortissement était un peu souple pour du circuit, mais je pense que l'auto est conçue pour envoyer gras sur une route bosselée avec des plaques d'humidités quoi

Il insiste beaucoup sur le réglage d'amortissement, il a même fait installer des Öhlins d'ailleurs sur sa première pour corriger le défaut ainsi que des rails sur mesure pour rabaisser le siège.

J'avais oublié l'enfer de régler les combinés filetés, faut se taper de la route, faire des essais en compression/détente...

Du bolidage de qualité par un passionné quoi

Après c'est pas nouveau, la plupart des amateurs de sportives confondent dureté avec sportivité ou efficacité. Le roulis est vu comme quelque chose de négatif de manière systématique, à tel point que dès qu'une auto sors avec un compromis plus souple que la moyenne, les amateurs s'empressent d'y mettre des bouts de bois et se persuadent de mieux savoir que les pilotes de développement de chez Toyota et leurs ingénieurs  
 

Bah si il dit que l'amortissement est mieux sur la phase 2, je suis bien obligé de le croire surtout si il a déjà mis des amortos perso sur la précédente

Surtout que j'ai pas lu dans les essais que la dernière était plus dure il me semble.

 
Non mais je dis pas que c'est impossible que la Ph2 soit mieux réglée, ou que l'amortissement de la ph1 était totalement parfait.  
 
Mais tout réside dans le "mieux". Il est rare qu'un réglage d'amortissement soit "mieux" partout, dans toutes les conditions.  
 
Et c'est suffisamment difficile à juger pour que les constructeurs se prennent la tête pour la mise au point, pour que l'opinion d'un random ne soit pas prise comme du gospel  
 
Et sa manière de juger le comportement de base de la voiture diffère tellement de ce que j'ai ressenti que j'ai du mal à lui faire confiance sur le reste, mais je n'ai pas possédé la voiture, et je suis peut-être à côté de la plaque    
 

Pour avoir conduit ( ) une Yaris GR 1 sur une petite route que je connais par coeur, je n'ai pas trouvé l'arrière si vif que ça.
En tout cas, beaucoup moins vif que l'arrière d'une 106 rallye par exemple    
 
J'avais trouvé l'amortissement correct, quoique une peu sec avec des rebonds du train arrière mais faut vraiment attaquer fort.
 
La visibilité vers l'avant, clairement oui je suis d'accord, c'est très mauvais   la position de conduite trop haute couplé avec le rétro central trop bas, c'est assez désagréable.
 
Mon pote proprio de cette Yaris a d'ailleurs changé pour une phase 2 reçue fin novembre.
J'ai pu y monter en passager (il n'a pas voulu que je l'essaie compte-tenu du rodage à faire   elle n'a fait que 400 km)
Il en est très content, en particulier grâce à l'amortissement bien meilleur.
J'ai pas pu juger, il roulait comme un papy. Mais la prochaine fois qu'il revient me voir, je l'essaierai  

Elles démarrent à 24k€ hors malus les Yaris GR en allemagne, c'est pas si cher que ca je trouve... Le prix d'une ND 184 quoi.

Après, je crois aussi qu'il y avait des petits soucis de refroidissement sur les premiers modèles... A voir si c'est isolé dans le temps ou non.

 
110k la phase 2 quand même... C'est fou qu'ils en aient vendu, a moins que ce soit a des gens qui n'ont pas payé le malus via invalidité ou familles nombreuses (mais limité à 1 voiture/2 ans). J'en ai vu dans les 80/90k sur LBC, c'est pas impossible que ce soit ça, sinon bonjour la décote.
 
Faudrait que j'essaie une phase 1. J'ai peur que la position de conduite soit trop haute pour me faire kiffer, mais aux prix où on commence a les trouver ça pourrait faire une bonne remplaçante au Cayman. En tout cas une que je pourrais utiliser en daily sans les réflexions débiles.

surement pour ça que citron avait inventé un anti-roulis actif.

Essaie car on a tous des sensibilités différentes aux positions de conduite, personnellement ça m'avait pas vraiment dérangé, même si je conviens qu'elle est trop haute. Ca n'empêche pas de prendre du plaisir, loin de là

Sont forts chez Toy quand même dans l'écoute des critiques des users et les améliorations. J'ai vu le gap énorme entre Auris et Corolla. Là c'est pareil. Tout ce qui était "merdique" ou moyen a été changé entre la phase 1 et 2.

 
De mémoire ça ne s'applique pas à la yaris car 4 places

 
Donc pour une immatriculation française a prix correct c'est forcément carte d'invalidité. Même l'import va mettre longtemps a être valable, avec la réduction a 5% par an de la décote ...
 
Je me demande si il y a des limites au système d'invalidité. Sans en faire un commerce régulier, si mon père qui a une carte l'achète et que je l'utilise, est ce que les impôts ont le droit de remonter l'origine des fonds pour requalifier, comme ils font pour les saisies ? Idem si il me la revend 6 mois après ? Je serai tenté, mais j'ai peur que pour 50k ça vaille le coup pour eux de se faire chier a fliquer...

Carte invalidité c'est 5 places aussi semble t-il
https://www.fnath.org/actualites/ma [...] exonerees/
Enfin c'est pas clair leur truc lô

 
https://www.economie.gouv.fr/cedef/ [...] militaire.
 
Je pense que dans ton lien le "5 places" ne fait référence qu'aux pick up
 
Mais je suis surtout curieux de savoir les limitations légales de ce système. Est-ce qu'il y a une durée de possession minimum, est-ce qu'il y a une recherche possible d'origine des fonds, etc.  
 
Gratter 10k pour élargir le budget et en prendre une neuve, ça peut se faire. Surtout avec la plus value possible à la revente, vu que la côte va partir du prix malussé. Par contre j'ai pas les reins pour une régularisation d'impôts de 50k.  

Les vérifications là dessus, c'est zebi.

Au pire, ils te demandent chaque année un justificatif du titulaire de la CMI (pièce d'identité et justificatif de domicile) et c'est tout.

Quel agent des impôts ira chercher le mec au fond des 3000 qui a immatriculé son M2 au nom de son père ?

 
Les vérifications là dessus, c'est zebi.
 
Au pire, ils te demandent chaque année un justificatif du titulaire de la CMI (pièce d'identité et justificatif de domicile) et c'est tout.
 
Quel agent des impôts ira chercher le mec au fond des 3000 qui a immatriculé son M2 au nom de son père ? [/quotemsg]
 
Ils le font bien en cas de grand excès pour justifier les saisies... Pour des malus a 50k ils en sont capables aussi, la question c'est est ce qu'ils en ont le droit.

Le droit de chasser la fraude ? A priori ils sont même payés pour ça.

T'as chié ton quote

Et tout est dans la notice: https://www.impots.gouv.fr/sites/de [...] d_4582.pdf

D'ailleurs, c'est bien 5 places, donc pas d'exonération possible pour la Yaris ni pour une 911  

Pourquoi un handicapé aurait forcément besoin de 5 places ? C'est complètement con.

 
Il a autant besoin de 5 place qu'il a besoin d'une Schorpe
 
Et les véhicules aménagés sont homologués 5 places et comme il n'existe pas de type spécifique pour eux, bah ils mettent dedans tout ce qui est susceptible d'être compatible.
 
Après, est ce qu'une carte d'invalidité est compatible avec un véhicule malussé à 60k€, c'est une autre histoire...

 
Surtout que s’il est amputé, il a encore moins besoin de place

Cet enfulay n'a même pas de jambes !! (c)

 
Ton lien concerne la réduction pour les familles a 3 enfants ou plus, pas pour l'invalidité. Et là les 5 places sont logiques.
 

 
Dans la logique, j'ai le droit d'aider mon père a se payer une voiture. A condition qu'il déclare l'argent que je lui donne et paye des impôts dessus, ce n'est pas d ela fraude. Et il a le droit au bout de x mois de ne pas l'apprécier et de me la revendre le prix qu'il l'avait payé.

Tu dois le déclarer mais t'as un abattement de 100K tous les 15 ans (comme pour la plus classique donation parent => enfant - je le découvre)