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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°25166440
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 10:35:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Nico65 a écrit :

quant BMW a fait le 6 cylindres le plus léger au monde, on en a pas fait un paté


C'est du pipo aussi : en faisant un L6 on fait un truc moins lourd et complexe qu'en faisant un V6 donc c'est plié. :D

Message cité 3 fois
Message édité par mr tdi le 11-01-2011 à 10:51:28
mood
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Posté le 11-01-2011 à 10:35:18  profilanswer
 

n°25166562
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 11-01-2011 à 10:45:25  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Talibanisme stupide. :o


 
 
[:orly2]

n°25166669
yoak
négligemment lourd
Posté le 11-01-2011 à 10:54:11  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


C'est du pipo aussi : en faisant un L6 on fait un truc moins lourd et complexe qu'en faisant un V6 donc c'est plié. :D


si c'est moins lourd, c'est plus léger non ?

n°25166729
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 10:58:37  profilanswer
 

yoak a écrit :


si c'est moins lourd, c'est plus léger non ?


C'est surtout qu'on ne compare pas la même chose : BM fait des 6cyl plus légers parce que c'est le seul à faire des 6cyl en ligne.
 
C'est un peu comme si on disait qu'Herta faisait les pâtes brisées les plus fines alors que ses concurrents ne font que des hamburgers. Ok, c'est cool, les deux se mangent mais c'est pas vraiment comparable. :o

n°25166814
jambenmous​s
Posté le 11-01-2011 à 11:07:15  profilanswer
 

Si on veut jouer sur les mots, on peut aller encore plus loin !


---------------
Noé s'est fait chier pour rien
n°25166830
Nico65
Posté le 11-01-2011 à 11:08:29  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


C'est surtout qu'on ne compare pas la même chose : BM fait des 6cyl plus légers parce que c'est le seul à faire des 6cyl en ligne


la question que je me pose toujours c'est : une fois derrière le volant, ça change quoi ? avoir un moteur 50kg plus léger, j'imagine. Avoir 120ch/L, je vois pas. Même si au final le but est le même ;)

 

j'ajoute que "moins complexe", les L6 BMW qu'un V6 PSA, Alfa, ou même Nissan : je pense pas, non :)

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 11-01-2011 à 11:19:31
n°25166894
The North ​Face
passionner #marchefort
Posté le 11-01-2011 à 11:13:19  profilanswer
 

+ de cv/L -> Moteur plus léger à puissance égale


---------------
Vends skis Salomon Q-105 | DEUX LITRES CINQ - TURBO - GANG - If driven carefully please report stolen
n°25167136
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 11:34:40  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


la question que je me pose toujours c'est : une fois derrière le volant, ça change quoi ? avoir un moteur 50kg plus léger, j'imagine. Avoir 120ch/L, je vois pas. Même si au final le but est le même ;)

 

j'ajoute que "moins complexe", les L6 BMW qu'un V6 PSA, Alfa, ou même Nissan : je pense pas, non :)


Un L6 a beaucoup de qualités, mais il est plus long et plus haut qu'un V6 équivalent, ce qui pose des soucis d'encombrement, de répartition des masses, de crash test etc.

 

Et, toutes choses étant égales par ailleurs, un L6 est bien plus simple qu'un V6 : 1 seule culasse, nombre d'AAC divisé par deux, un seul collecteur, distribution de fait plus simple, une seule rampe d'injecteurs etc etc.

Message cité 2 fois
Message édité par mr tdi le 11-01-2011 à 11:38:02
n°25167198
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 11-01-2011 à 11:39:38  profilanswer
 

La choie quoi  [:cerveau spamafote]


---------------
"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°25167340
Nico65
Posté le 11-01-2011 à 11:52:17  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Et, toutes choses étant égales par ailleurs, un L6 est bien plus simple qu'un V6 : 1 seule culasse, nombre d'AAC divisé par deux, un seul collecteur, distribution de fait plus simple, une seule rampe d'injecteurs etc etc.


ok, mais tu rajoute le double vanos, le valvetronic, les pièces en magnésium ci et là, l'injection directe, et c'est plus aussi simple :lol:

mood
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Posté le 11-01-2011 à 11:52:17  profilanswer
 

n°25167366
yoak
négligemment lourd
Posté le 11-01-2011 à 11:54:36  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


C'est surtout qu'on ne compare pas la même chose : BM fait des 6cyl plus légers parce que c'est le seul à faire des 6cyl en ligne.
 
C'est un peu comme si on disait qu'Herta faisait les pâtes brisées les plus fines alors que ses concurrents ne font que des hamburgers. Ok, c'est cool, les deux se mangent mais c'est pas vraiment comparable. :o


il parlait de 6cyl. indépendament de la répartition, tu le reprends sur des précisions que tu apportes toi meme, tu as tort.
 
/s'emmerde au boulot :o

n°25167464
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 12:05:14  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


ok, mais tu rajoute le double vanos, le valvetronic, les pièces en magnésium ci et là, l'injection directe, et c'est plus aussi simple :lol:


Et tu penses qu'il ne serait pas possible de mettre tous ces raffinements technologiques sur un V6 d'une autre marque ? :D

n°25167481
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 12:07:22  profilanswer
 

yoak a écrit :


il parlait de 6cyl. indépendament de la répartition, tu le reprends sur des précisions que tu apportes toi meme, tu as tort.
 
/s'emmerde au boulot :o


Bah non, ce n'est pas le savoir faire de BM qui permet de faire un moteur léger, c'est l'architecture qu'ils ont choisie qui permet de le faire. :o
 
Si VW faisait un L6 demain, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas aussi léger que celui de BM. :D

n°25167531
Lou013
Derp Garage Founder
Posté le 11-01-2011 à 12:11:53  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Bah non, ce n'est pas le savoir faire de BM qui permet de faire un moteur léger, c'est l'architecture qu'ils ont choisie qui permet de le faire. :o
 
Si VW faisait un L6 demain, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas aussi léger que celui de BM. :D


 
paske bm stro bien tu peu pas test


---------------
[topic des lieux abandonnés] | "Sur HFR chacun a raison et les autres sont des cons"
n°25167602
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2011 à 12:20:54  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Et tu penses qu'il ne serait pas possible de mettre tous ces raffinements technologiques sur un V6 d'une autre marque ? :D


 
hummm :o
 
quand on regarde le V6 3.0 Vtec de Honda qui commence a dater un peu, on s'appercoit bien que c'est possible :)


---------------
Cassoulet, again !
n°25167643
Nico65
Posté le 11-01-2011 à 12:26:10  profilanswer
 

mr tdi a écrit :

Si VW faisait un L6 demain, je ne vois pas pourquoi il ne serait pas aussi léger que celui de BM. :D [...]  
Et tu penses qu'il ne serait pas possible de mettre tous ces raffinements technologiques sur un V6 d'une autre marque ? :D


VW a un V6, et ils n'en vendent sans doute pas assez pour investir dans son developpement, dès lors je ne vois pas pourquoi se perdre en conjectures

n°25167657
thehacker2​5
Posté le 11-01-2011 à 12:27:28  profilanswer
 

mr tdi a écrit :

C'est du pipo aussi : en faisant un L6 on fait un truc moins lourd et complexe qu'en faisant un V6 donc c'est plié. :D


Nan mais surtout que ce L6 le plus léger du monde c'est un moteur de moto qui fait 1600cm3...

n°25167704
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 11-01-2011 à 12:33:41  profilanswer
 

Ceci dit la moto est plutôt lourde par rapport aux autres :o


---------------
ASMR mécanique
n°25167715
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2011 à 12:34:47  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


Nan mais surtout que ce L6 le plus léger du monde c'est un moteur de moto qui fait 1600cm3...


 
un moteur Bm' justement :D
 
un 1650, qui va equiper la nouvelle K1600LT ;)


---------------
Cassoulet, again !
n°25167807
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 12:44:43  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


VW a un V6, et ils n'en vendent sans doute pas assez pour investir dans son developpement, dès lors je ne vois pas pourquoi se perdre en conjectures


A mon avis, VW vend largement plus de 6cyl que BMW...

n°25168131
Nico65
Posté le 11-01-2011 à 13:17:32  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Un L6 a beaucoup de qualités, mais il est plus long et plus haut qu'un V6 équivalent, ce qui pose des soucis d'encombrement, de répartition des masses, de crash test etc


"jamais un 6 cylindres ne rentrera dans le Z3" :whistle:  

n°25168185
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 11-01-2011 à 13:23:40  profilanswer
 

Un L6 transversal dans la Z3 ? Intéressant  [:paul de saint-balby:1]


---------------
ASMR mécanique
n°25168223
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2011 à 13:27:30  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


A mon avis, VW vend largement plus de 6cyl que BMW...


 
ouai. enfin, les avis, c'est comme le trou du cul.... tout le monde.....


---------------
Cassoulet, again !
n°25168229
Nico65
Posté le 11-01-2011 à 13:28:05  profilanswer
 

mucus a écrit :

Un L6 transversal dans la Z3 ? Intéressant  [:paul de saint-balby:1]


t'as déjà vu un moteur avant transversal sur une prop ? tu t'ennuies ? :p je ne fais que citer ce que disait BMW à la sortie de la Z3, sous-entendu qu'il n'y avait pas la place :lol:
la Volvo S80 a un L6 transversal, enfin moi et les trucs de vieux... :wahoo:

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 11-01-2011 à 13:32:46
n°25168236
4SpiK
qtπ
Posté le 11-01-2011 à 13:28:41  profilanswer
 

mucus a écrit :

Un L6 transversal dans la Z3 ? Intéressant  [:paul de saint-balby:1]


http://img65.imageshack.us/img65/1975/image050sizedvx3.jpg

n°25168237
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2011 à 13:28:46  profilanswer
 

mucus a écrit :

Un L6 transversal dans la Z3 ? Intéressant  [:paul de saint-balby:1]


 
ouai, surtout un L6 transversal avec un DGL torsen :D
 
mon Z3 se tordrait (ca, ca va, le chassis a l'habitude :lol: ) de rire si il pouvait lire ca :D


---------------
Cassoulet, again !
n°25168244
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2011 à 13:29:33  profilanswer
 


 
golf. traction.
 
Bm'. propulsion.  
 
repeat after me.


---------------
Cassoulet, again !
n°25168261
yoak
négligemment lourd
Posté le 11-01-2011 à 13:31:25  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


t'as déjà vu un moteur avant transversal sur une prop ? tu t'ennuies ? :p je ne fais que citer ce que disait BMW à la sortie de la Z3, sous-entendu qu'il n'y avait pas la place :lol:


la Classe B 55 AMG :d
 
pas commercialisée, certes :d

n°25168264
4SpiK
qtπ
Posté le 11-01-2011 à 13:31:54  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
golf. traction.
 
Bm'. propulsion.  
 
repeat after me.


Sans déconner. Je vais vérifier sur mon e30 si tes dires sont réellement fondés immédiatement. [:4spik:2]

n°25168273
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 13:32:29  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
ouai. enfin, les avis, c'est comme le trou du cul.... tout le monde.....


Je ne suis pas le premier à affirmer quelque chose sans le démontrer, je laisse donc mon interlocuteur du jour chercher des chiffres en n'oubliant pas que de l'autre coté de la mer, il a les USA, que de l'autre coté de la Terre, il y a la Chine et que VW c'est aussi, entre autres, Audi.

n°25168276
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 11-01-2011 à 13:32:44  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


Sans déconner. Je vais vérifier sur mon e30 si tes dires sont réellement fondés immédiatement. [:4spik:2]


 
 [:e_rudy]

n°25168278
yoak
négligemment lourd
Posté le 11-01-2011 à 13:32:57  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


Sans déconner. Je vais vérifier sur mon e30 si tes dires sont réellement fondés immédiatement. [:4spik:2]


si tu te poses la question, c'est une BMW, pas une Golf ;)

n°25168281
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2011 à 13:32:59  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


Sans déconner. Je vais vérifier sur mon e30 si tes dires sont réellement fondés immédiatement. [:4spik:2]


 
bon, si on peut meme plus se tacler aux gencives gratuitement :o
 
ca part en couille :/


---------------
Cassoulet, again !
n°25168286
yoak
négligemment lourd
Posté le 11-01-2011 à 13:33:27  profilanswer
 


rien a voir on dit pas ma autruche, mais mon autruche :o

n°25168292
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-01-2011 à 13:33:43  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Je ne suis pas le premier à affirmer quelque chose sans le démontrer, je laisse donc mon interlocuteur du jour chercher des chiffres en n'oubliant pas que de l'autre coté de la mer, il a les USA, que de l'autre coté de la Terre, il y a la Chine et que VW c'est aussi, entre autres, Audi.


 
ouai, groupe VAG.
 
mais VW, c'est VW et audi c'est audi. un poil facile ton raisonnement :p
 


---------------
Cassoulet, again !
n°25168296
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 13:34:08  profilanswer
 

yoak a écrit :


rien a voir on dit pas ma autruche, mais mon autruche :o


Mais c'est ta gueule, non ? :??:

n°25168318
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 13:36:15  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
ouai, groupe VAG.
 
mais VW, c'est VW et audi c'est audi. un poil facile ton raisonnement :p
 


L'énonce de départ c'était : si VW faisait un V6. Or, la R&D de VAG est centralisée pour si VW faisait un V6 <=> si une marque du groupe VAG faisait un V6. :jap:

n°25168338
yoak
négligemment lourd
Posté le 11-01-2011 à 13:38:08  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Mais c'est ta gueule, non ? :??:


ca commence par une consomne, donc la question se pose pas :o

n°25168359
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 13:39:54  profilanswer
 

yoak a écrit :


ca commence par une consomne, donc la question se pose pas :o


Pas mal. ;)

n°25168374
Nico65
Posté le 11-01-2011 à 13:41:09  profilanswer
 

mr tdi > nan mais OSEF combien de moteurs ils vendent, je vois pas ce que ça change à ton argumentation. Je dis que V6 VW ou Alfa = très sympa mais c'est plus lourd, ça glougloute plus et ça tue les pingouins plus vite qu'à perfs équivalente chez BMW, bref c'est moins efficace, le pourquoi du comment à la limite...

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 11-01-2011 à 13:47:34
n°25168462
mr tdi
How lol
Posté le 11-01-2011 à 13:48:48  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

Je dis que V6 VW ou Alfa = très sympa mais ça glougloute plus et ça tue les pingouins plus vite qu'à perfs équivalente chez BMW, le pourquoi du comment à la limite...


A date de conception équivalente, tu as tort.
 
Le V6 Arese des 147/156 GTA est un truc fait à partir d'une base hors d'age, il ne peut donc pas se battre contre le dernier moteur BM qui a tous les raffinements technologiques (raffinements possibles parce que BM vend plus de 6cyl essence qu'Alfa).
 
Parlant chiffres, un 3.2 FSI c'est kif kif avec un 3.0 BMW ou un 350 de chez MB. Je suis pas taliban anti BM, j'aime bien leurs moteurs pour leur agrément, mais il faut reconnaître que sur le papier la concurrence est très sérieuse. :D

mood
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