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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°63328062
Random Dud​e
Posté le 28-06-2021 à 11:45:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
par contre en design ça tabasse je trouve ces 508

mood
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Posté le 28-06-2021 à 11:45:25  profilanswer
 

n°63328067
Karma-desi​gn
Posté le 28-06-2021 à 11:45:40  profilanswer
 

gmund a écrit :

La Clio 3 RS a le même problème que la GT86, c'est un super chassis qui pourrait encaisser 50cv de plus et ça lui manque cruellement. Contrairement à tout ce qu'on peut dire, le moteur s'exprime mal dans les 1,250T tonne de la bagnoles, suffit de conduire une C2RS pour comprendre que ce moteur a beaucoup plus de potentiel que ça. Sauf qu'on lui pardonne largement parce que ça vaut bien moins cher que la GT86 et que son châssis surpasse de très loin la plupart des GTI du marché même moderne. C'est une voiture relativement récente dans laquelle tu peux encore bien t'amuser et qui a des perf énorme à condition de pas tomber sur des lignes droites trop longues. Dans un budget de 12k, max 15k pour un exemplaire très peu borné et en parfait état c'est dur de trouver mieux.  

D'ailleurs en terme de performances sur piste c'est les deux voitures les plus proches que j'ai vues. Pour ma part je lacherais les quelques ke de plus pour la fiabilité Toyota, le design, la propulsion, la conversion E85 en une reprog. Mais chacun ses gouts :o  
 


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63328068
Jambier
Posté le 28-06-2021 à 11:45:47  profilanswer
 


 
La mode tournera.
 
Carburant de synthèse, problème solved.  Ou une hybridation juste pour les homologations

n°63328080
gmund
Posté le 28-06-2021 à 11:46:48  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
La mode tournera.
 
Carburant de synthèse, problème solved.  Ou une hybridation juste pour les homologations


 
Carburant de synthèse ça sera à la marge, faut pas trop rêver. Et encore, si ça voit vraiment le jour, ça fait des années que je lis des trucs là dessus.

n°63328086
mkfao
Posté le 28-06-2021 à 11:47:13  profilanswer
 

:/
 
Ou alors imports US de voitures européennes qui y seront autorisées :o

n°63328132
yatta91
:o
Posté le 28-06-2021 à 11:51:19  profilanswer
 

mkfao a écrit :

Les vrais moteurs ca a l´air d´etre mort chez Peugeot :D


 
Ca va mourir partout surtout...
 
Adieu le V8 chez Mercedes
Le L6 vit ses derniers instants chez BMW
Audi a dit adieu au V6 en Europe il y a deux ans.
 
Bienvenue aux 3 et 4 cylindres turbo qu'on va retrouver partout à toutes les puissances.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°63328277
Jambier
Posté le 28-06-2021 à 12:03:12  profilanswer
 

gmund a écrit :


Carburant de synthèse ça sera à la marge, faut pas trop rêver. Et encore, si ça voit vraiment le jour, ça fait des années que je lis des trucs là dessus.


 
Après tuer les gros moteurs qui sont une niche n'a pas de sens, et surtout n'en n'aura plus quand le parc moyen sera "electrifié".
Il faut aussi garder en tête que:
- L'hybridation ne changera pas grand chose en conso réelle
- L'electrique est une niche tant qu'il n'y a pas de recharge
 
Donc à part foncer dans un cul de sac je vois pas trop.
 
Sortir des V8 avec une petite partie elec pour les homologations me semble possible

n°63328354
Karma-desi​gn
Posté le 28-06-2021 à 12:10:35  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Il faut aussi garder en tête que:
- L'hybridation ne changera pas grand chose en conso réelle

J'ai ri. Je cherche toujours une essence atmo BVA qui ne consomme pas le double d'une Prius 4 :D


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63328371
Jambier
Posté le 28-06-2021 à 12:12:11  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

J'ai ri. Je cherche toujours une essence atmo BVA qui ne consomme pas le double d'une Prius 4 :D


 
La première compacte mazoil venue.
 

n°63328385
Zoreil
Posté le 28-06-2021 à 12:13:50  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Après tuer les gros moteurs qui sont une niche n'a pas de sens, et surtout n'en n'aura plus quand le parc moyen sera "electrifié".
Il faut aussi garder en tête que:
- L'hybridation ne changera pas grand chose en conso réelle
- L'electrique est une niche tant qu'il n'y a pas de recharge
 
Donc à part foncer dans un cul de sac je vois pas trop.
 
Sortir des V8 avec une petite partie elec pour les homologations me semble possible


L'hybride en full thermique qui suce autant qu'un v12 au calme


---------------
What the FUCK ?
mood
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Posté le 28-06-2021 à 12:13:50  profilanswer
 

n°63328393
Jambier
Posté le 28-06-2021 à 12:14:57  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


L'hybride en full thermique qui suce autant qu'un v12 au calme


 
 :D  
Peut être pas quand même

n°63328402
Karma-desi​gn
Posté le 28-06-2021 à 12:15:36  profilanswer
 

Jambier a écrit :

La première compacte mazoil venue.

Alors déjà non, et à ce compte là je peux aussi dire qu'une électrique consomme 0l/100. Tu as déjà eu une hybride ?


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63328416
Jambier
Posté le 28-06-2021 à 12:16:42  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Alors déjà non, et à ce compte là je peux aussi dire qu'une électrique consomme 0l/100. Tu as déjà eu une hybride ?


 
Oui, une Golf GTE
Ca consommait 6.5L en moyenne.
 
Grosso modo pas très différend d'une Golf TSi 150 qui te fera 7L à tout chier.

n°63328420
Zoreil
Posté le 28-06-2021 à 12:16:58  profilanswer
 

Jambier a écrit :

 

:D
Peut être pas quand même


MG ehs
12-15 litres au 100 sur autoroute

 

Avec un réservoir de 30 litres, bon chance

 

Edit : 37 litres pardon.


Message édité par Zoreil le 28-06-2021 à 12:22:09

---------------
What the FUCK ?
n°63328446
campi
V8 FTW
Posté le 28-06-2021 à 12:19:10  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

J'ai ri. Je cherche toujours une essence atmo BVA qui ne consomme pas le double d'une Prius 4 :D


 
En ville oui c'est bien l'hybride mais sur l'autoroute ça revient juste à emmener tout un tas de merdier pour rien lol.


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°63328485
gmund
Posté le 28-06-2021 à 12:21:48  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Après tuer les gros moteurs qui sont une niche n'a pas de sens, et surtout n'en n'aura plus quand le parc moyen sera "electrifié".
Il faut aussi garder en tête que:
- L'hybridation ne changera pas grand chose en conso réelle
- L'electrique est une niche tant qu'il n'y a pas de recharge
 
Donc à part foncer dans un cul de sac je vois pas trop.
 
Sortir des V8 avec une petite partie elec pour les homologations me semble possible


 
C'est pas parce que ça n'a pas de sens qu'ils le font pas, dommage collatérale de toute la campagne d'électrification, les gros moteurs de niche c'est pas leur problème  
 
Sortir des V8 hybride ? Ferrari et McLaren sont au V6 hybride pour leur prochaine supercar alors que y'avait déjà du V8 hybride chez McLaren

n°63328506
gmund
Posté le 28-06-2021 à 12:24:06  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
 :D  
Peut être pas quand même


 
Je ne sais plus quel média avait fait un comparatif en utilisation équivalente entre une Bentayga hybride et un W12. La consommation était peu ou prou similaire voire supérieure sur l'hybridation.
Evidemment le test avait pas été fait en ville :o

n°63328533
Karma-desi​gn
Posté le 28-06-2021 à 12:26:42  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Oui, une Golf GTE
Ca consommait 6.5L en moyenne.
Grosso modo pas très différend d'une Golf TSi 150 qui te fera 7L à tout chier.

Ok effectivement, mauvais exemple, VW est mauvais sur l'hybride. J'avais lorgné sur la Jetta fut-il un temps, c'était la seule hybride à la fiabilité désastreuse de toutes celles disponibles.

campi a écrit :

En ville oui c'est bien l'hybride mais sur l'autoroute ça revient juste à emmener tout un tas de merdier pour rien lol.

Oui et non, certes ca rajoute peut-etre 100kg de batteries/moteurs/etc., mais souvent la voiture est :
- travaillée sur le plan aérodynamique
- utilise un système plus efficace pour la clim (ou le chauffage) - la Prius par exemple a un compresseur qui tourne sur la (grosse) batterie et est particulièrement économe
- utilise un cycle atkinson car le moteur thermique est moins puissant à cylindrée équivalente car supléé par l'électrique pour les reprises
Ce qui compense très largement les kg en rab. On pourrait appliquer la meme recette à une thermique normale (un peu plus compliqué pour le dernier point) mais c'est rarement le cas.

Message cité 2 fois
Message édité par Karma-design le 28-06-2021 à 12:27:38

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63328563
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 28-06-2021 à 12:29:19  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Après tuer les gros moteurs qui sont une niche n'a pas de sens
 
Sortir des V8 avec une petite partie elec pour les homologations me semble possible


on peut sortir des petits V8 compacts avec turbal elec et hybridation oui. :jap:  
Faut juste s'en donner les moyens. il est probable que les constructeurs généralistes n'y aille pas.
Mais des AMG and consorts en fasse leur spécialité. :sleep:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°63328593
Karma-desi​gn
Posté le 28-06-2021 à 12:33:00  profilanswer
 

Les AMG 63 sont déjà des V8 compacts :o


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63328596
yatta91
:o
Posté le 28-06-2021 à 12:33:20  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Ok effectivement, mauvais exemple, VW est mauvais sur l'hybride. J'avais lorgné sur la Jetta fut-il un temps, c'était la seule hybride à la fiabilité désastreuse de toutes celles disponibles.

 

La Jetta n'est pas une Hybride rechargeable, ca change radicalement le point de comparaison du coup.

 

Une GTE, c'est une électrique branchée à un 4 cylindres pour recharger le brol. Ca peut fonctionner à 100% en électrique sur des trajets entre 30 et 50km ou en hybride pour des trajets longs.

 

6.5l de moyenne pour une compacte de 200ch, ca me semble être plutôt correct hein. Seule la Corolla dans cette plage de puissance fait mieux.


Message édité par yatta91 le 28-06-2021 à 12:33:52

---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°63328615
manisque
Posté le 28-06-2021 à 12:36:03  profilanswer
 

campi a écrit :

En principe à l'arrière tu le sens pas si c'est pas équilibré. Soit tu as un pneu déformé soit une roue mal serrée pour moi. Dans tous les cas retourne au garage et dis leur de résoudre le truc ça va pas s'arranger par magie :D


 
Mouais, on sentait bien les vibrations des pneus arrières avec quelques plats des suites de "légers" dérapages et les pneus de 9 ans déformés et à peine craquelés :o.
 
Si tu sens le truc vibrer dans le siège, c'est généralement l'arrière, et si tu sens les vibrations dans le volant, c'est généralement l'avant.
 
Aligner le train avant/arrière n'a pas vraiment de rapport avec une vibration (sauf en cas de jeu, mais l'alignement sera inutile avant de réparer le truc).
 

Karma-design a écrit :

On pourrait appliquer la meme recette à une thermique normale (un peu plus compliqué pour le dernier point) mais c'est rarement le cas.


 
Citroën AX "Eco" :love:.
https://www.spritmonitor.de/fr/detail/437799.html


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°63328656
lsage
Le sage des forums
Posté le 28-06-2021 à 12:41:02  profilanswer
 

manisque a écrit :


 
Le train avant de la Clio 3 RS est adapté des Mégane 2 RS et 3 RS. C'est une sorte de MacPherson bricolé où l'amortisseur et la coupelle sont fixes en rotation.
 
https://cdn.prmedia.fr/1200x0/www.p [...] ndant.jpeg
 
Le fait de déporter le pivot permet de mettre les angles voulus (chasse, carrossage mais surtout pivot) avec des roues larges "encombrantes", et du coup éviter le "bump-steer" que l'on ressent beaucoup avec des roues larges et un angle/point de pivot pas idéal.
En plus c'est pachayr et compact comparé à un bouzin à double-triangles qui nécessite de changer la structure de la caisse pour des performances similaires.


 
Et avec le différentiel à glissement limité sur la version Cup de la M3RS, c'est un régal: tu peux remettre les gaz beaucoup plus tôt en sortie de virage  :love:  
 

yatta91 a écrit :


 
Ca va mourir partout surtout...
 
Adieu le V8 chez Mercedes
Le L6 vit ses derniers instants chez BMW
Audi a dit adieu au V6 en Europe il y a deux ans.
 
Bienvenue aux 3 et 4 cylindres turbo qu'on va retrouver partout à toutes les puissances.


 
Et Ferrari qui va nous sortir un V6 hybride...
https://www.auto-motor-und-sport.de [...] v6-hybrid/
830 cv quand même...

n°63328735
Jambier
Posté le 28-06-2021 à 12:49:15  profilanswer
 

V6 hybride quel gain?
C’est un peu psychologique la conso sur ce genre d’hybride rechargeable

n°63328759
yatta91
:o
Posté le 28-06-2021 à 12:51:26  profilanswer
 

Jambier a écrit :

V6 hybride quel gain?
C’est un peu psychologique la conso sur ce genre d’hybride rechargeable


 
Pourquoi tu parles de conso ? C'est surtout une question d'obligations imposées par l'UE en matière d'émission de CO2 dans les gammes des constructeurs, rien de plus.
 
Si ta Ferrouze de 840ch rejette 140gr de CO2 en cycle homologué, Ferrari sera dans les clous et tout le monde est content.
 
Même si elle consommera 12l/100kms en pratique.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°63328855
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-06-2021 à 13:02:58  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Pourquoi tu parles de conso ? C'est surtout une question d'obligations imposées par l'UE en matière d'émission de CO2 dans les gammes des constructeurs, rien de plus.
 
Si ta Ferrouze de 840ch rejette 140gr de CO2 en cycle homologué, Ferrari sera dans les clous et tout le monde est content.
 
Même si elle consommera 12l/100kms en pratique.


Vu comme la blague des micro-hybridées qui annoncent 20g à l'homologation et boivent 12 litres, comme tu dis, est sous les feux de la rampe, je ne parierais pas sur la viabilité du principe.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°63328888
gmund
Posté le 28-06-2021 à 13:06:31  profilanswer
 

Y'en a vraiment qui croient aux V8 hybrides quand on va avoir un 4 cylindres hybride dans les C63 AMG ?

n°63328925
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 28-06-2021 à 13:11:14  profilanswer
 

gmund a écrit :

Y'en a vraiment qui croient aux V8 hybrides quand on va avoir un 4 cylindres hybride dans les C63 AMG ?


ya bien un W16 quad turbal chez Bougatti :??:


---------------
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n°63328957
gmund
Posté le 28-06-2021 à 13:14:51  profilanswer
 

memaster a écrit :


ya bien un W16 quad turbal chez Bougatti :??:


 
Pour combien de temps ? Ça représente quoi en émission à l'échelle du groupe en comparaison à de la "grande série" comme des C63 AMG ?

n°63329012
Jambier
Posté le 28-06-2021 à 13:21:19  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


Pourquoi tu parles de conso ? C'est surtout une question d'obligations imposées par l'UE en matière d'émission de CO2 dans les gammes des constructeurs, rien de plus.
Si ta Ferrouze de 840ch rejette 140gr de CO2 en cycle homologué, Ferrari sera dans les clous et tout le monde est content.
Même si elle consommera 12l/100kms en pratique.

 

CO2 = Conso

 


gmund a écrit :

Y'en a vraiment qui croient aux V8 hybrides quand on va avoir un 4 cylindres hybride dans les C63 AMG ?

 

Bah pourquoi pas ?
Tu peux homologuer des hybrides rechargeables à n'importe quelle conso en fait. D'ailleurs...

 
MantaFahrer a écrit :


Vu comme la blague des micro-hybridées qui annoncent 20g à l'homologation et boivent 12 litres, comme tu dis, est sous les feux de la rampe, je ne parierais pas sur la viabilité du principe.

 

... voila

 

Comment sont homologués ces hybrides rechargeables, parce que la conso ne veut absolument rien dire.
Full elec / Batterie vide / Mode pleine puissance / mode éco

 

Comment tires -t -on une "conso moyenne" de ça ?

Message cité 2 fois
Message édité par Jambier le 28-06-2021 à 13:21:52
n°63329023
gmund
Posté le 28-06-2021 à 13:23:41  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Bah pourquoi pas ?
Tu peux homologuer des hybrides rechargeables à n'importe quelle conso en fait. D'ailleurs...
 


 
Pourquoi presque personne le fait alors ? Ferrari V6 hybride, McLaren V6 hybride, Mercedes 4 cylindres hybride et la liste devrait s'allonger...

n°63329078
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 28-06-2021 à 13:29:17  profilanswer
 


 

lsage a écrit :


 
Et Ferrari qui va nous sortir un V6 hybride...
https://www.auto-motor-und-sport.de [...] v6-hybrid/
830 cv quand même...


ça colle avec l'activité en F1.


---------------
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n°63329173
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-06-2021 à 13:41:14  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Pourquoi presque personne le fait alors ? Ferrari V6 hybride, McLaren V6 hybride, Mercedes 4 cylindres hybride et la liste devrait s'allonger...


Parce que le CO2 c'est le diable. Dans l'esprit d'une majorité croissante: élec=bien, essence=has been.
Voir la très jolie pub volvo, très subtile, avec Papy largué (la gamine qui essaie de swiper la TV...) qui, summum de la ringarditude, fait faire vroum aux petites voitures de sa petite-fille... (gros statement sur la gamine avec des jouets "de garçon", genre avant 2020 c'était l'angleterre victorienne dans les chambres d'enfants)
 
Du coup, on ne se fait plus chier avec les composants de niche dans une technologie (le thermique) qui va devenir une niche avant de crever dans 15 ans.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°63329235
chestburst​er
Posté le 28-06-2021 à 13:46:51  profilanswer
 

Volvo crache à la gueule de son passé, c'est les pires. Je déteste cette marque et heureusement tous n'ont pas retourné leur veste comme eux.
Je pense pas qu'Amg ou Ferrari soient dans la même optique.
 
Je pense qu'ils réfléchissent à rentabiliser les gmp au maximum, et peut être qu'ils anticipent Euro 7 aussi.

n°63329351
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-06-2021 à 13:59:33  profilanswer
 

Ils crachent à la gueule de pas mal de monde. Et accessoirement, l'éducation de la môme...
 
https://www.davidreviews.tv/Work/Vo [...] /index.asp


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°63329357
manisque
Posté le 28-06-2021 à 14:00:16  profilanswer
 

lsage a écrit :

Et avec le différentiel à glissement limité sur la version Cup de la M3RS, c'est un régal: tu peux remettre les gaz beaucoup plus tôt en sortie de virage  :love:.


 
Pied gauche sur le frein [:casediscute].


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°63329523
yatta91
:o
Posté le 28-06-2021 à 14:16:51  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Vu comme la blague des micro-hybridées qui annoncent 20g à l'homologation et boivent 12 litres, comme tu dis, est sous les feux de la rampe, je ne parierais pas sur la viabilité du principe.


 
Pas de soucis, la famille Agnelli a les bonnes connexions pour acheter du droit carbone dans le groupe Stellantis desormais.  [:vidadoe:6]


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°63329631
Fouge
Posté le 28-06-2021 à 14:28:29  profilanswer
 

Jambier a écrit :

... voila
 
Comment sont homologués ces hybrides rechargeables, parce que la conso ne veut absolument rien dire.
Full elec / Batterie vide / Mode pleine puissance / mode éco
 
Comment tires -t -on une "conso moyenne" de ça ?

De mémoire, c'est une moyenne (pondérée ?) avec un cycle batterie complètement déchargée, et un cycle batterie complètement chargée. Et chaque cycle est composée de 4 phases : vitesse basse, moyenne, haute, très haute (jusqu'à 135km/h).

n°63329702
Karma-desi​gn
Posté le 28-06-2021 à 14:34:36  profilanswer
 

Fouge a écrit :

De mémoire, c'est une moyenne (pondérée ?) avec un cycle batterie complètement déchargée, et un cycle batterie complètement chargée. Et chaque cycle est composée de 4 phases : vitesse basse, moyenne, haute, très haute (jusqu'à 135km/h).

Bref, un truc qui correspond à l'usage de quelqu'un qui peut la recharger toutes les nuits et ne voyage quasiment jamais. En réalité elles sont achetées par des entreprises pour l'avantage fiscal et quasiment jamais rechargées.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°63329709
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 28-06-2021 à 14:34:56  profilanswer
 

manisque a écrit :


 
Pied gauche sur le frein [:casediscute].


ça ne marche pas avec le flybywire :(  :lol:


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°63329836
mkfao
Posté le 28-06-2021 à 14:47:58  profilanswer
 

Les voitures avec des pédales c´est has been. Le futur c´est la voiture qui conduit toute seule pendant qu´on se fait masser la rondelle en buvant un verre de proseco

mood
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