Reprise du message précédent :

 
Mais... les jantes... elles sont pas vendues avec la voiture normalement  

Et ca c'est la réponse typique de quelqu'un qui n'a jamais roulé avec un moteur essence et un turbo relativement petit pour sa cylindrée. Il y a quantité de moteurs turbo qui réagissent aussi rapidement qu'un atmo, ou qu'un bloc compresseur. Mais forcément, ils font pas 300cv/L.

Quand a la distribution de puissance "organique", elle n'est due qu'a l'absence de systeme de déphasage des AAC.

+1. Tout le monde dit que le turbo ne répond pas si on est bas dans les tours (car pas de souffle dans le turbo), mais un atmo étant complètement mou lui aussi bas dans les tours...

 
[/quotemsg]
 
Décidément    
 
Je ne connais pas tous les codes moteurs et leurs révisions, merci de nous éclairer de tes lumières.
 
Après le code moteur tu as la variante, et ça on en parle pas donc ce n’est pas aussi simple que « olol c’est tous les M96-97 tu sais pas soustraire ».
 
Peut-être qu’à partir de la version .20 c’est corrigé, j’en sais rien, alors je demande.
 
J’ai édité mon message avec les infos que j’ai trouvé.
 
Typiquement sur Cayman/boxster, il semblerait bien que la phase 2 soit exempt de problème (si on considère que la MA1 le soit) :
 
987.1
 
2007–2009 2.7 litre "M97.20" 245 hp flat-six (VarioCam Plus)
2005-2006 3.4 litre "M96" 295 hp flat-six (VarioCam Plus). S model
2006–2009 3.4 litre "M97.21" 295 hp flat-six (VarioCam Plus) S model
987.2
 
2009-2013 2.9 litre "MA1.20" 265 hp flat-six (VarioCam Plus)
2009-2013 3.4 litre "MA1.21" 320 hp flat-six (VarioCam Plus and DFI) S model

 
Amen !
 

 
162500 km !  
 

 
Je le voulais rouge ou bleu ,; mais introuvable avec les bonne option/kilomètre/état , finalement le gris c'est pas si mal surtout en daily , vu les regards que j'ai tout les jours , en rouge j'imagine même pas.

 
C’est sur que je parle de ce que j’ai conduit, sinon c’est du copier coller d’articles... mais que des essences en revanche!
 
C’est sur que les turbos progressent énormément. Pour l’instant, de ce que j’ai eu la chance d’essayer, je trouve qu’il y a un truc que l’on ne retrouve pas avec un turbo : les hauts régimes et la « hargne » du moteur dans cette plage.  
 
Pour moi (peut être à tort) petit turbo = saturation dans les tours (limité avec twinscroll)?
 
Pour exemple toutes les sportives (hors 488), turbalisees ont des limiteurs plus bas que les voitures qu’elles remplacent. Encore une fois je rate peut être un truc?
 
Mais (pour moi), une voiture sportive ça doit prendre des tours, ça fait partie de mon plaisir sensoriel  

Et si les jantes vendues avec la voiture ne plaisent pas ? ou sont abîmées (au-delà du réparable) ?

 
Bha c'est qu'il est temps de changer de voiture !  

 
Ba tu achètes une autre voiture ?  

Ha bah oui, j'suis con...

 
C'est pas grave pour cette fois, mais que ça ne se reproduise pas hein !  

Dans ce cas dis le, parce que c'est ce que tu veux dire, mais pas ce que tu écris.  Ok une F40 c'est du gros lag, mais c'est pas vraiment un bloc turbo "classique".

C'est quoi les turbo essence que tu as conduit ? Parce que tu prends n'importe quelle jap turbalisée STOCK avec un moulin >=1.8L tu es limite en pression positive 100 tours au dessus du ralenti.

La puissance est le produit couple x régime.
Pour pousser un moteur atmo, il te faut alléger les composants, parce que tu gagnes de la puissance en augmentant le régime moteur, le couple max étant directement proportionnel à la cylindrée.
Pour pousser un moteur turbo, il te faut rendre les composants plus solide, ca les alourdit, et ca bride le régime max. Sur un bloc turbo tu gagnes de la puissance en augmentant virtuellement la cylindrée (dans les grandes lignes, souffler a 1 bar = multiplier par 2 la cylindrée)

On pouvait difficilement faire les 2, mais ca c'était avant.

Pour les turbos, la encore ca dépend de ce qu'on cherche ... beaucoup de débit à faible pression, ca permet peu de lag et un gain sur tout le régime moteur, mais un gain faible. Si on veut a la fois du débit et de la pression, ca fait un gros gain de puissance, mais une disponibilité plus réduite - et donc soit du lag quand on veut la puissance en haut, soit un moteur qui s'essoufle quand on la veut en bas.

D'ou l'utilisation de compresseur + turbo (chez VW), ou de 2 turbos de taille différente (supra mk4 par exemple).

Depuis 3-4 ans il y a régulièrement de gros bonds en avant sur les technos turbo, qui permettent d'avoir des turbines et compresseurs plus efficaces et plus léger, donc moins de lag et plus de performance. Derniers en date: garrett avec les G25 550 et 660 , deux gammes de turbo au format "porte clé", qui permettent d'atteindre des puissances précédemment atteintes par des turbos de 2 tailles supérieures (genre gtx3582r). J'attend le mien avec impatience

on va garder la définition de la sportive pour vendredi si tu veux bien. Le fait est qu'il existe des blocs turbos qui hurlent tout autant voire plus que des blocs atmos, c'est juste pas dans la culture européenne. Au hasard on peut prendre la suzuki cappuccino, avec son moteur turbo qui prends 11.000 tours d'origine.
Ou la mitsubishi lancer evo edition "extreme tuner" qui prends 12.000 tours et sort 1300cv aux roues (et turbo laggue jusqu'a bien 5000 tours, ca reste un moteur 2L )

 
Exemple ma F56 JCW. 2L turbo twinscroll.
 
C’est coupleux, élastique, mais je sens le lag bien qu’il soit minime. Ça prend pas de tours. La bande son est bien sans plus.
 
 
 

 
C’était pas une définition péremptoire mais ce que moi je recherche dans une voiture plaisir.
 
Tes exemples au hasard ok... mais sinon en vrai truc que tu peux acheter pour de vrai, en concession, aujourd’hui, d’origine?
 
J’ai l’impression que tous les moteurs se ressemblent tant en bruit qu’en comportement. Ça parlait d’âme tout à l’heure et je suis d’accord avec ça. Parfois ça passe devant la perf brute.

 
Oui mais pourquoi les constructeurs irait faire autrement ?

 
Ah ça c’est sur! Ça devient la norme aujourd’hui, et je pense qu’on est 1% à ce soucier de ce genre de « détails ».
 
C’est déjà bien que l’on ait encore des sportives au catalogue !

Et les jantes hiver ?

 
Ça s'achète d'occase avec les pneus déjà montés dessus et servi que deux fois usure à 20%.

 
Jantes tôle      

T'est fou, après une saison / 5000km, un pneu hiver n'a plus assez de sculpture.

Et si on a un peu d'estime de soi ?

 
Des cross-climate.  

Et si on ne roule pas en Scenic III ?

Bon, là, faut pas oublier que je roule en Clio 2 phase 2 de 2001... même les jantes été sont des tôles avec des enjoliveurs (de Clio 3, je suis un bourgeois qui ne recule devant aucune dépense).

C'est ta voiture pas la sienne

 
Des chenilles ?

 
une voiture pour l'hiver, une voiture pour le reste de l'année

On change les pneus 2 fois l'an  

 
Pourquoi tu postes pas sur Forum-Auto.com ?

Bof

Autant se concentrer sur les atmo, c'est collector et ça finira par être "interdit fiscalement" aux gens normaux
Ils ont toute la fin du pétrole pour peaufiner les turbo...
Avant qu'on soit contraint aux caisses de 2t a batteries ...

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bon en meme temps
 
Z4 2009 68000km 1ere main à 23k€ à 0km de chez moi   ça fait encore plus envie
https://www.leboncoin.fr/voitures/1415207412.htm?ca=6_s
 
sauf  
 

Jantes énormes
 
Quid du coût de l'entretien vs une nd ?

18p c'est pas de série sur ce genre de caisse?
 
j'ai vu 2 annonces de z4 e85 (2003-2004) avec des jantes 19p    
 
dont une avec des jantes de m3, même pas sur que ce soit street legal...
ça change pas mal le comportement j'imagine?
 
le cout d'entretien doit etre plus important c'est sur, m'enfin c'est pas non plus la meme categorie de bagnole. Je dis ça sans mépris pour la ND, qui est peut etre meme plus fun a conduire (je dis sans savoir, hypothétique)

Un problème avec le 1750 TBi ?

Non mais t'achètes pas juste un prix rassure moi ?

Pourquoi une 23i alors qu'on trouve des 35i au même prix ?

 
Assurance , pas besoin de 300ch , fiabilité de l'atmo et pas des deux turbo à 6k€ etc..
 
Mais oui , pour le prix un 3.0 est bien plus préférable.

non mais ça sort dans les recherches quand tu actualises le fichier excel    
 
j'ai défini ce que je voulais, et les options alternatives éventuelles
là je regarde les e85
 
quand je vois un truc qui fait tilt je pense à nos discussions
 
autant des annonces débiles on en croise un paquet, autant là je viens d'en voir une...    la voiture me plait pas mais si elles pouvaient toutes être rédigées ainsi...
La liste des options avec les references, l'historique du vehicule, de l'entretien, etc..., pas de blabla/baratin tant de choffe respecter , du factuel  
 
j'en ai vu une parfaite dans mes critères sauf qu'elle est en boite SMG  

Rappel:
 

Oui c'est alfa