Reprise du message précédent :
Ca prouve rien c'est simplement une offre différente.
Concernant les ventes mondiales elle s'est bien vendues.
 
 
 
 

Écoute jacky : cahier des charges, voiture sous garantie 3 ans, fiable, à coût d'utilisation et d'entretien raisonnable, décapotable.

 
je ne peux que plussoyer. Genre une mini (ancienne) la puissance est limitée, mais c'est tout petit et ca pese rien. Son domaine c'est la petite route sinueuse ou c'est asez imbattable.
 
C'est pas non plus ridicule sur circuit, en historique j'en connais un qui tape des porsches avec sa mini maxi 1000 (bon elle est sérieusement affutée et c'est pas un manche non plus )
montez le son, la mini sur le banc, 190cv du bousin, il hurle
https://www.youtube.com/watch?v=f2PaQvgRn34
 

 
Les 220cv qui tirent les 1700kg de mon panzer, oui on s'y fait completement. Par contre les ~280cv qui tirent la tonne de la nissan, qui n'a aucune assistance à la conduite, je me rend tres vite compte à quel point c'est drole et idiot, à chaque fois que je la prends
 
Maintenant, tu as l'air complètement convaincu de ton idée, donc je relève ton défi: on va sur le circuit de ton choix (tant qu'il y a assez de dégagements, j'aime bien les bacs à sable ), et je te montrerai que le plaisir de conduire un machin de 500cv est très largement supérieur à celui de conduire une gt86. En plus d'être plus rapide en ligne droite et en virage si tu veux régler ca au chrono. Mais on pourra aussi comparer la vitesse de passage à l'équerre ou la facilité de faire ce qu'on veut de la voiture, ca me va aussi, je l'ai construite pour ca Et pour un budget inférieur à une gt86 d'occase  
 

Ah au fait, the grand tour a repris, si jamais vous avez 1h à perdre ce week end

Il a raison malgré tout : on finit par s'habituer à la puissance et c'est par la suite qu'une voiture "moyenne" donne l'impression d'être un vrai veau

Bon, par dessus ça il y a aussi le ressenti propre à la caisse, et là faut bien avouer que pas mal de récentes gomment l'impression de vitesse.

 
Gras 1: non.
Gras 2: Ce n'est pas ce qu'il dit.
 
 
 

Ok la logique ici c'est toujours aussi poussé lol  
Un peu de pêche et tout les trolls frustrés habituels sortent du bois.  
 
C'est pas la puissance ou les perf qui font le fun au quotidien. On attends toujours des propositions de voiture aussi fun au même prix utilisables tout les jours et qui ont pas 10ans.  
 
C'est  Choisir sa voiture sportive essence, pas Choisir sont monospace sous vireur boosté.

Bah je sais pas ce qu'il te faut, il parle clairement d'accoutumance et c'est indéniable qu'au bout d'un certain temps on arrive à ne plus vraiment "ressentir" la puissance, du coup on part dans une recherche interminable de plus, toujours plus...

Note bien qu'il a mentionné 150 et 400ch et pas 1000 ou 2000ch comme limite haute.

Edit : oh, et évidemment je considère le RPP en évolution +/- dans les mêmes proportions, ~7 pour 150ch et ~3 pour 400.

 
Pour une fois je suis d'accord avec Crousti.
 
J'ai un "setup" assez proche (~300 cv dans une voiture qui fait moins de 1100 kg), sans aucune aide à la conduite autre que la course de l'accélérateur, et jamais je ne me suis dit "bon sang, il me manque de la puissance".

La question n'est pas le "manque" de puissance, mais la diminution des sensations au fil du temps (donc en gros ça s'applique surtout à un daily, mais pas un Iveco hein!).
 
Le fait que tu mentionnes l'absence d'aide à la conduite donne quant à lui un gros indice sur les situations que tu juges : celles où tu as juste trop de puissance (perte de motricité), pour du drift c'est impeccable, mais pour rouler (que ce soit conduite ou pilotage) nettement moins.

 
Même pas, mais c'est vrai que je ne l'ai que depuis 12 ans, je me donne encore 12 ans pour la "diminution des sensations au fil du temps".

 
 
J'ai une i30 depuis avril et avec la sortie de la i30N j'hésite à faire l'échange (LOA dans tous les cas). La concession peut me faire une reprise de la i30 actuelle et ils reçoivent bientôt un modèle que je vais essayer.
En dehors du fait que la LOA est une hérésie etc, ce n'est pas le sujet
Le surcoût n'est pas énorme (de 370€/mois pour 15k km/an à 670€/mois sans apport [solde du leasing précédent] pour 4 ans et 25k km/an).
 
Que pensez-vous de cette voiture ? (i30N)

 
Les reviews ont l'air plutôt bonnes, non ?

J'adore cette caisse, me la faut en sw

Ils commencent seulement a les recevoir dans les concessions et seuls les essais internationaux ont eu lieu donc j’ai pas encore pu mettre la main dessus perso  
 
Mais sur le papier et d’après les premiers essayeurs c’est une excellente sportive malgré son déficit de puissance par rapport à ce qui se fait actuellement. Elle est bien équipée et donne du plaisir au volant pour un prix intéressant.
 
Attention juste il faut savoir qu’une version plus musclée va arriver, raison pour laquelle ils ont un peu avancé la commercialisation

Quand ils disent E-LSD, c'est pas un peu la même chose que le "Q2 électronique" chez Alfa, autrement dit du bon gros foutage de gueule?

En dehors de Auto-Moto, pour le moment j'ai vu personne préciser que c'était un "vrai" LSD, dont le pilotage électronique n'aurait guère de sens vu comment ça fonctionne... reste l'hypothèse improbable du visco-coupleur pilotable, mais bonjour le délire (et c'est pas un LSD).

Edit : Wikipédia dit des choses chelou sur les LSD... je vois toujours pas en quoi ajouter un/des embrayage(s) ou frein(s) (c'est la même chose) à un différentiel ouvert en ferait un LSD, à ce jeu là une gestion électronique du couple sur les freins est exactement du même tonneau vu le rapport 1:1.

 
Il dit très exactement ca.

 
Je ne suis pas d'accord, ca fait bien 5ans que la s13 n'a pas changé de puissance, et je ne suis pas du tout "accoutumé". Mais forcément, c'est pas 150cv dans 1300kg, ou 400cv dans 2.5 tonnes en 4rm tout controlé.
 
Tout le reste tu l'extrapoles.
 
Question sérieuse, le prend pas mal. il t'es arrivé quelque chose récemment ? Parce que la quantité de conneries que tu sors sur les divers topics ou je te croise depuis genre 1 à 2 semaines, c'est peut etre signe d'un probleme (genre mini AVC). Ca peut aussi etre "normal" en cas de prise de certains médocs ceci dit...
 

Rien. Le designer a fait un échec critique sur un jet de charisme avant de la dessiner ? C’est aussi appétissant qu’un bol d’eau tiède

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Et c’est la chanson habituelle avec ce genre de produit, genre des chevaux pas chers mais un châssis aux fraises, ou alors le brol est crédible ?

Tu peux nous citer une "belle" voiture d'un constructeur généraliste, à envergure mondiale, avec un prix contenu et disposant d'une gamme de moteurs grand public ?

C'est bientôt Noël, on prépare les cadeaux  

Belles je sais pas, mais avec une vraie ligne et/ou une vraie gueule : MX5, Gt86, Rcz, M3RS, CTR, 370z...

Alors pour le coup, y'a pas de sortie du bois, je donne mon avis sur la caisse, tu te vexe parce que tu roule avec. Alors que j'ai jamais dénigré les qualité intrinsèque, je regrette juste son positionnement tarifaire, autant en neuf qu'en occasion. (D'ailleurs bien positionné j'aurais carrément été client).  
 
Ne t'imagine pas avoir pêché qui que ce soit avec tes provocations à propos de nos moyens financiers, ou de nos runs de feux rouges, tu a seulement réussi à t’énerver tout seul devant ton écran  
 
BTW, je te propose une Megane 3 RS. Bien plus performante, tout aussi fun.  
 

 
Alors je pense qu'il y a deux choses à voir. Il y a premièrement la sensation de poussée en ligne droite sèche, quand le grip est là. Dans ce cas, ok on s'habitue assez vite je pense, même a des très très grosses puissances. En revanche, avoir beaucoup de puissance, ça ouvre un pilotage différent.  
 
Je vais caricaturer pour expliquer mon propos. Prenons une caisse très peu puissante, propulsion, 50% de repart des masses, super équilibre en virage. Mais vraiment très peu puissante. En conduite sportive, tu va rester très longtemps plein gaz, tu va relativement peu freiner pour négocier les virages puisque tu n'arrivera pas bien vite. Et tu va remettre les gaz très tôt et très fort, la faible puissance disponible ne risquant pas de déstabiliser la voiture. Les sensations restent top, l'équilibre parfait et la voiture joueuse.  
 
Même équilibre et même qualité en virage pur, mais avec beaucoup de puissance. Tu arrive bien plus vite, tu dois gérer très différemment ton freinage pour ralentir efficacement la voiture tout en lui donnant le comportement que tu veux. Puis la remise des gaz, tu dois flirter avec la limite des pneus arrières qui s'atteint bien plus facilement puisque la puissance est au rendez vous. Il faut beaucoup plus de finesse pour exploiter la voiture (ou du moins l'exploiter autant que la voiture peu puissante).  
 
Réussir à maîtriser ce genre de voiture c'est grisant et très gratifiant. Bien sur la voiture peu puissante reste très intéressante permet de s'amuser énormément. Mais la performance amène pour moi un truc en plus dans la pilotage qui les rends encore plus attractives. Rien à voir avec du run feu rouge et de la perfo ligne droite.  
 
Et même si on sort un peu de notre sujet (voiture de série, sur route, conduite par un amateur), ce n'est pas un hasard si tous les pilotes n'aspirent qu'à conduire des voitures plus puissantes et performantes, c'est bien que les sensations sont décuplés.  
 
Et pour retomber sur nos moutons  
 
La GT86 n'est évidement pas dans le cas de la première voiture décrite, mais elle est quand même plutôt aseptisée et facile d'accès, ce qui est une qualité autant qu'un défaut à mon sens.

 
Crédible, développé par l’ancien responsable de BMW motorsport qui a changé de crémerie

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D'accord.    

Ok donc :
- MX5, GT86, RCZ, 370Z : pas la même catégorie (du cab ou du coupé).
- CTR : design clivant.
- M3RS : La seule qui se rapproche éventuellement d'une i30N mais niveau fadeur du design, on est ex aequo. La M3RS étant une 3 portes, ça biaise le match.

On parle d'une compact énervée, pas d'un nouveau modèle. Hyundai a tenté le Veloster il y a quelques années, on a vu ce que ça a donné

Tu m'as demandé une "belle" voiture d'un constructeur généraliste, à envergure mondiale, avec un prix contenu et disposant d'une gamme de moteurs grand public , je t'en sors, hein. Relis ton post, j'ai pas vu "compacte énervée" dans l'équation.
 

 
Non il y a déjà 2 versions : I30N de 250cv (18" + rev matching) et I30N performance de 275cv (25cv en plus + gros frein + ELSD + Echapp clapet qui pète + 19" )
 
 
 

 
Pareil, j'aime bien le concept de la gt86, juste que dans notre pays avec le malus a 10K, ca l'amene a un rapport tarif / presta peu attrayant.  
 

 
Je vais mettre un bémol, la tu parles de la recherche de performance pure, quand il parle de "fun". Mais il existe aussi une voie intermédiaire, qu'on ne peut pas faire avec une voiture peu puissante ( ni une traction d'ailleurs) : le powerslide. J'ai construit/réglé la pistarde pour qu'elle pardonne énormément et qu'elle soit facile a rattraper plutot qu'efficace a mort, parce que l'efficacité se fait au prix du mantra "you make mistake I kill" . Le résultat, c'est que je peux mettre gaz en grand tres tres tot et gérer mon virage en très légère glisse par exemple. Je trouve ca plus sympa que de chasser le chrono. C'est marrant quand ton passager te dit en descendant "je comprends pas comment tu fais pour tourner, je t'ai regardé, passé le début du virage tu tournes pas les roues"  
Et si je fais une erreur ... bah j'ai 60° de braquage si nécessaire, et la puissance pour rattraper. Ca m'est arrivé a Pau en bas du droite descente, quand l'arriere décide de se barrer alors que t'es a 180, vaut mieux avoir des watts pour le faire revenir.
 
Bref, plus de puissance ca veut dire que tu dois etre beaucoup plus rigoureux pour t'en servir efficacement, c'est vrai. Mais selon l'architecture du véhicule (le FR c'est la vie )  ca veut peux aussi dire que tu peux enlever le fusible et rouler comme un con pour avoir encore plus de fun
 

 
Oui, c'est qu'est ce que je dis, une version encore plus puissance arrive Plus puissante que la 275

Ok tu fais marcher la machine à mauvaise foi ... j'ai pas restreint assez le scope pour tomber sur des voitures comparables, je pensais déjà limiter les réponses type supercars ou caisse > 50k€ mais je vois que tu t'es engouffré dans la faille.
On parle d'une compact 5 portes pouvant loger au moins 4 adultes et avec coffre ... et tu chies sur le design en sortant des cab 2 places et des coupés (au mieux 2+2) ... okcaybien. HFR, What else ...
Peut être parce qu'en face tu trouves réellement que des :
- Golf GTI,
- l'A3 / S3 / RS3,
- 308 GTI,
- Focus RS,
- Série 1,
- Seat Leon,
- CTR,
- future M4RS.

 
Non il n'y en aura pas c'était une rumeur de fin 2016 par rapport à la sortie du concept RN30. Il n'y aura pas I30N plus puissante que la version perf

 
Pour une fois que je crois un vendeur, ça m'apprendra

la I30N récolte d'excellent résultat partout! Pistonheads la classe devant une Cupra 310 en terme de plaisir de conduite par exemple, et beaucoup en parle comme de la concurrente la plus proche de l'esprit Megane RS

En fait tu es juste vexé parce que j'ai dit du mal de ton baÿbaÿ. Si tu veux pas avoir d'avis, faut pas en demander, hein  
 
Bien ta liste. Parce qu'elle sont toutes plus sexy qu'une I30.

C'est mechant ça! Je la trouve plus réussite.
 
Edit: La gras fonctionne pas chez moi   . Je parle de la calandre façon Audi.

Il y a eu une session de ban sur forum auto ?  
 
Le 3615 mylife fini c'est maintenant la sortie des enfants adultes...

Merci pour ton "avis" complétement hors sujet.
C'est sur que quand le cahier des charges ne stipule pas qu'il faut pouvoir mettre des adultes aux places arrières ... voire des places arrières tout court, ca influence pas du tout la ligne de caisse de la voiture pour en faire un truc plus sexy
Je salue l'initiative de Hyundai de sortir une "sportive" en cette période de malus et d'écologie / d'arriver sur un nouveau marché mais pour le reste, ce n'est absolument pas mon "baÿbaÿ". J'ai même jamais insinué qu'elle était belle ... je le trouve exactement au même niveau que ses concurrentes directes (si on retire les designs clivants type CTR ou Focus RS).
 

Ok j'arrête là. Quelle audace stylistique une Golf GTI ou une S3 (ou plutot une A3 Sportback 2.0 TFSI S-Line si on veut rester dans les mêmes tarifs)
Quelle bonheur pour les rétines de croiser ... une BMW 125i 5 portes.