Reprise du message précédent :

 
Du calme.

Nissan a fait un 3 cyl turbo de 400 ch pour 50 kg  
 
http://www.autoblog.com/2014/01/28 [...] ce-engine/

Ca reste mieux qu'un wankel, au moins l'idée de base était bonne. Ils se sont égarés sur le chemin mais bon ça arrive

Si on compare à un moulbif qui tape les 10.000tr, n'a pas de couple et nécessite de taper dans la zone rouge pour avoir une vague utilité, on peut comparer aux moteurs de moto, et là, des 4 pattes de mons de 75kg boîte comprise, il y en a. Au pif, le 1000cm³ BM, 200ch, 140Nm, 58kg pour le moulbif.

Mouais... le vilo et les bielles doivent pas être très costaud (besoin de moins de couple) et le volant d'inertie je sais même pas si y'en a un, si bien qu'au final c'est pas si facile de comparer.

 
nope
 
70kg pour le moteur , 130kg avec la boite pour le 120ch , 147kg moteur+boite avec le 160ch et 190kg avec le toyota 192ch

Tutututu
 
Un an de BRZ, pas de problèmes    
 
6300 bornes, à 10 000 je change

Les moto c'est un peu étudié pour être le plus compact et léger possible... avec une utilisation "moto" en tête, donc ouais.
 

Ca fait vraiment léger en effet... mais du coup je m'interroge pour la liste que j'avais aperçu, c'est à se demander si ils ne comptaient pas les périphériques et les pleins.

 
Oui mais qu'est-ce que ça change ?

 
18k€ ok?

Coller un moteur taillé pour emmener une moto dans une caisse d'1T, ça a des chances d'amener à une casse moteur en un temps record... c'est comme si t'essayais de foutre un 1.5dCi dans un PL quoi

Bah écoute, si vraiment il a peur pour les bielles, on peut lui proposer une autre bonne idée qui s'est perdue en route, le Honda NR (pour Never Ready...) 750cm³

Un LS3 c'est "pas lourd". Faudrait simplement retarer les amortisseurs et mettre des ressorts adaptés, mais je crois que le moteur pèse 125 kg.

Je me trompe peut-être, c'est une vrai question hein, mais pour moi ça change rien.  
 
Le couple que vont encaisser les bielles, ça reste le couple moteur, pas plus :???: Que tu le mette sur une PL ou un kart ? Après forcement si tu le met dans une auto avec sa boite, tu va devoir tellement taper dedans que tu l'utilisera plus en conduite normale, mais sinon c'est pareil pour moi.

Les Topic braillarde aime ça .
 

Le couple moteur on s'en fout un peu, faut combiner les forces motrices et résistantes dont la masse à déplacer et l'aéro.

Intuitivement c'est l'accélération le plus critique, mais je me goure peut-être...

A vue de pif, tu compares moteur-boîte chez Toy et moteur seul chez BM...

 
 
C'est pas faux    
 
Toyota 2ZZ-GE - L4 1.8L 192ch NA - 145kg / 190kg avec boite
 
  ²²²²
 
Donc un pwal 2 fois plus léger pour 3 X moins de cylindres, de puissance et de koople  
 
EDIT : bordel le faible poids du V8 de certaines vieilles TWR §§ : https://en.wikipedia.org/wiki/Melling_V8
 

Je pense sincèrement que tu a tort. Tu vois le problème à l'envers.  
 
La force motrice c'est celle générée par le moteur. Les forces résistantes contribuent à diminuer l'accélération possible avec le moteur mais ne lui inflige pas plus de contraintes.  
 
M.a=Faéro+Froulement+Fmoteur au final.
 
Fmoteur est constante en fonction du véhicule, pas M, ni les autres forces, ce qui diminue ton accel. Mais le moteur ne "subit" pas plus.

Bon je vois que j ai suscité un débat avec mes questions

Du coup avec 15k, on peut avoir une rx8 LSx ?

-3k de rx8 avec moteur HS
-2k le kit support
-Moteur/boite je sais pas, mais sûrement entre 3 et 5k
-Le reste en freins, suspensions et provisions pour amendes

Et avec ça on a la voiture plaisir parfaite

J ai bon?

Je pense que la RX8/MX avec un LSx ça fait envie à tout le monde ici mais faudrait une solution clé en main à pas cher

C'est une blague? Tous les organes sont liés. Principe d'action réaction toussa. Y'a pas des organes qui ne sont que moteurs et d'autres qui ne sont que freinages, ce serait le bonheur du dimensionnement.

La côte Jambier à 18K? C'est carrément une bonne nouvelle ça
 
Elle partirait à 26K

Alors démontre moi comment avoir une charge plus lourde à traîner tire plus sur les bielles. J'ai posé une question ouverte à la base, je suis ouvert à une réponse.

Pour imager : selon moi, si tu est a 5000 tr, à pleine charge avec le même moteur, mais avec 200 ou 2000 kg à traîner, tes bielles subissent les mêmes efforts. Tu accélérera bien moins fort en revanche.

EDIT : par exemple, sur une voiture de course avec beaucoup d'aéro, diminuer la traînée en débraquant les ailerons ne fait pas consommer moins. Parce que quoi qu'il arrive, on est à fond, à pleine charge pour l'immense majorité du temps. C'est un peu la même idée là.

Tant que t'es là: un moteur de moto, si tu l'utilises pour faire du tractor pulling, il casse au bout de 3/10e de seconde ou il souffre en silence ?

Grillé

Bien sûr personne ne pense à la réduction offerte par la boite de vitesse.
 
Si c'était vrai, jamais un homme ne pourrait lever des tonnes via un palan.
 
Ce que tu gagnes en force, tu le perds en mouvement.
 
Un 1.5 dci peut aisément bouger 800 tonnes, au prix d'une transmission complexe et d'une (très) forte démultiplication
 
Dans le cas de moteur - boite de Clio sur un camion.
 
L'élément le plus faible casse. => soit l'embrayage. Si le moteur ne cale pas tout simplement.

Ta bielle rencontre une plus forte résistance, d'ou une mis en vitesse plus faible et de plus grandes contraintes. à la détente, tu pousses ton vilo, ton vilo transmets une force résistante en réponse sur ta bielle, force résistante dépendant de ce qui suit dans le système (boite, roulement peuneu etc), et le poids est un paramètre qui ne me parait pas négligeable dans la suite du système.

Justement, tu vois le truc à l'envers. Ton cylindre pousse sur ton piston, qui crée une force dans ta bielle. Transmise au vilo, qui la transmet aux roues, et en fonction du poids/de l'aéro etc, tu va accélérer plus ou moins fort

Si la force résistante est supérieure à la force motrice, le moteur cale et ne romp pas, donc la blague du "olol un moteur2moto dans une toto sa kass" est fausse.
Et le Wankel est et reste une daube même pas légère.

Je le vois dans les deux sens.
Ton Piston transmet la force motrice au reste mais le reste transmet aussi la force résistante !  
action-réaction.  

C'est ce qu'il te dit dans "et en fonction du poids/de l'aéro etc" qui sont les forces résistantes.

Choisir sa voiture sportive essence, on s'en fout de vos pistons  

 
 
En fait, cisco, tu dis : "Ta bielle rencontre une plus forte résistance", mais c'est pas le cas, ta force résistante (y compris la force d'inertie, comprenons nous bien) reste égale à la force que le moteur développe

Considère le cas où elle est souvent légèrement inférieure et réfléchis à la charge typique d'un moteur de moto (10-15ch sur 100+ dispo?) et de BAR (40-60ch)... sur route, évidemment.

Manta je te laisse le morceau, je m’envole en oiseau de fer vers un pays du tiers monde  
 

C'est justement ça le fusible qui saute, et heureusement.  
Tu portes un sac à dos d'1kg, tu portes un sac à dos de 20kg, dans les deux cas t'avances, mais dans le deuxiéme tu te prends des efforts dans les dents.
 

Je crois surtout que la notion de fatigue t'échappe totalement

C'est d'ailleurs ce qui fait qu'une boîte prend cher avec un 4 pattes sous respirateur quand on pourrait utiliser un V6/V8 NA délivrant un couple plus régulier, le volant d'inertie ne suffisant pas à lisser le couple.