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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°34465618
Nico65
Posté le 28-05-2013 à 17:37:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MantaFahrer a écrit :


Il veut peut être un moteur exploitable, pas un truc qui crache ses tripes sur une plage de 200tr/min pour faire frétiller les jdmyo-fanboys [:transparency]


c'est pour ça qu'elle l'atomise en reprises :sarcastic:  
http://www.zeperfs.com/duel2929-178.htm
36k€ neuf la S2000 en son temps

mood
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Posté le 28-05-2013 à 17:37:46  profilanswer
 

n°34465640
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 28-05-2013 à 17:39:11  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


c'est pour ça qu'elle l'atomise en reprises :sarcastic:
http://www.zeperfs.com/duel2929-178.htm
36k€ neuf la S2000 en son temps

 

Je doute sur les 36k, plutôt 40-42k


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°34465652
Desolate
Long live death !
Posté le 28-05-2013 à 17:39:57  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
C'est exactement mon sentiment.
Il y a eu une inflation incroyable du prix des sportives 'intermédiaires' au fil des ans.
 
Sinon en effet je ne regarde jamais du côté d'Audi, Mercédes etc. C'est sans doute de très bonnes voitures, mais le ticket d'entrée est rédhibitoire.


 
 
C'est "normal" : le prix des matières premières (pétrole pour le plastique, aluminium, cuivre, etc) a augmenté et les voitures sont de plus en plus complexes (donc de plus en plus de composants, donc de fournisseurs).
 
Imo, une fois l'inflation prise en compte, les voitures actuelles ne sont pas si chères par rapport à il y a 20 ans.

n°34465661
Nico65
Posté le 28-05-2013 à 17:40:39  profilanswer
 

incassable a écrit :

t'as quoi en propulsion pour 35K en neuf ?


une Smart ForTwo, même deux :jap:  :whistle:

n°34465664
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 28-05-2013 à 17:40:47  profilanswer
 

Desolate a écrit :


 
 
C'est "normal" : le prix des matières premières (pétrole pour le plastique, aluminium, cuivre, etc) a augmenté et les voitures sont de plus en plus complexes (donc de plus en plus de composants, donc de fournisseurs).
 
Imo, une fois l'inflation prise en compte, les voitures actuelles ne sont pas si chères par rapport à il y a 20 ans.


Pris en compte de l'inflation, une R5 GT Turbo de 1988 n'est pas beaucoup moins chère qu'une C3RS.
 
73 600 francs neuf en 1985, corrigé de l'inflation ça donne 20 229 euros (http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php)
 
Une C3RS c'est 23 000 €
 
Technologiquement un monde les sépare, je ne parle même pas des équipements, de la sécurité...

Message cité 2 fois
Message édité par Van Winkle le 28-05-2013 à 17:43:01

---------------
A jamais les premiers à prendre 9 buts
n°34465681
Jambier
Posté le 28-05-2013 à 17:41:26  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :


Je doute sur les 36k, plutôt 40-42k


 
38.5 k€, sans doute 40 avec option donc?
 
Donc aujourd'hui ils vendraient ça avec un prix de base de 42k€ en effet  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Jambier le 28-05-2013 à 17:42:07
n°34465684
fabien1176
Posté le 28-05-2013 à 17:41:43  profilanswer
 

Desolate a écrit :


 
 
C'est "normal" : le prix des matières premières (pétrole pour le plastique, aluminium, cuivre, etc) a augmenté et les voitures sont de plus en plus complexes (donc de plus en plus de composants, donc de fournisseurs).
 
Imo, une fois l'inflation prise en compte, les voitures actuelles ne sont pas si chères par rapport à il y a 20 ans.


 
Peut être, c'est vrai que ce paramètre est déterminant.
 
Toujours est-il que c'est cher :o


Message édité par fabien1176 le 28-05-2013 à 17:42:44
n°34465736
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 28-05-2013 à 17:44:26  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :


 
Je doute sur les 36k, plutôt 40-42k


 
ça dépend, prix catalogue ou négocié?  [:gerarddarmon]

n°34465741
Nico65
Posté le 28-05-2013 à 17:44:41  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


Brotip : la puissance ne fait pas tout.
Tu iras immensément plus vite avec une Megane 3 RS sur n'importe quel parcours, et elle te coutera sensiblement la meme chose (sauf pour les pneus, les freins, l'assurance...). Mais le plaisir de conduite ne sera vraiment pas du tout le même.


+1
la MX5 NA qui était un veau intergalactique était loin d'être donnée

Message cité 2 fois
Message édité par Nico65 le 28-05-2013 à 17:46:59
n°34465747
Desolate
Long live death !
Posté le 28-05-2013 à 17:45:12  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Pris en compte de l'inflation, une R5 GT Turbo de 1988 n'est pas beaucoup moins chère qu'une C3RS.
 
73 600 francs neuf en 1985, corrigé de l'inflation ça donne 20 229 euros (http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php)
 
Une C3RS c'est 23 000 €
 
Technologiquement un monde les sépare, je ne parle même pas des équipements, de la sécurité...


 
Merci pour l'exemple, c'était justement mon propos.  :jap:

mood
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Posté le 28-05-2013 à 17:45:12  profilanswer
 

n°34465779
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-05-2013 à 17:48:15  profilanswer
 

Van Winkle a écrit :


Pris en compte de l'inflation, une R5 GT Turbo de 1988 n'est pas beaucoup moins chère qu'une C3RS.
 
73 600 francs neuf en 1985, corrigé de l'inflation ça donne 20 229 euros (http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php)
 
Une C3RS c'est 23 000 €
 
Technologiquement un monde les sépare, je ne parle même pas des équipements, de la sécurité...


1/ faudrait plutôt comparer au revenu dispo par menage, l'inflation des IPC, bof...
2/ une R5 GT Turbo c'est beaucoup moins mainstream en 1988 qu'une Clito RS en 2013, pas vraiment le meme segment de marche :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34465809
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-05-2013 à 17:49:46  profilanswer
 

Nico65 a écrit :


+1
la MX5 NA qui était un veau intergalactique était loin d'être donnée


à ce point ?  :sweat:

n°34465820
Nico65
Posté le 28-05-2013 à 17:50:28  profilanswer
 

sinon la Fiesta ST est à 19.900€ en Allemagne. Je pense qu'il y a une belle marge de négociation sur les françaises à 23.700€ :)

n°34465832
Desolate
Long live death !
Posté le 28-05-2013 à 17:51:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


1/ faudrait plutôt comparer au revenu dispo par menage, l'inflation des IPC, bof...
2/ une R5 GT Turbo c'est beaucoup moins mainstream en 1988 qu'une Clito RS en 2013, pas vraiment le meme segment de marche :o


 
 
1/ Osef, c'est pas le propos.
 
2/ Euh, si. Une petite voiture plus puissante que la normale.

n°34465837
4SpiK
qtπ
Posté le 28-05-2013 à 17:51:26  profilanswer
 
n°34465846
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-05-2013 à 17:52:04  profilanswer
 


y'a un 115 et un 130 aussi non ?  
Et elle est légère non ?
Après ouais c'est pas un foudre mais bon, un veau intergalactique...?

n°34465856
Nico65
Posté le 28-05-2013 à 17:52:28  profilanswer
 

sur quoi, sur le veau ou sur le fait qu'elle était pas donnée ?

n°34465861
fabien1176
Posté le 28-05-2013 à 17:52:51  profilanswer
 

Bon, quoi qu'il en soit ça ne résoud toujours pas mon dilemme pour la future voiture passion :
 
1) la Z en complément de mon daily
- Avantages : je ne roule que pour le plaisir, dépenses en consommables contenues, j'ai une daily pour les localisations un peu craignos ...
- Inconvénients : une voiture de plus, une assurance de plus ...
 
2) Une grosse sportive me servant pour tous les trajets
- Avantages : pas de voiture en plus, une seule assurance
- Inconvénients : sportive utilisée 80% du temps pour les trajets "alimentaires", dépenses d'essence et de consommables élevées ...
 
Dans le cas 2), je n'ai pas d'idée ... Si la Mazda 6 nouvelle était dispo en MPS ça pourrait répondre à mes attentes, mais ce n'est pas le cas ...

n°34465868
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 28-05-2013 à 17:53:07  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


y'a un 115 et un 130 aussi non ?  
Et elle est légère non ?
Après ouais c'est pas un foudre mais bon, un veau intergalactique...?


 
C'est pas un veau ca ce deplace un peu, mais surtout de base le moteur est super pas marrant du tout (avis subjectif :o)


---------------
"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°34465872
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-05-2013 à 17:53:26  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

sur quoi, sur le veau ou sur le fait qu'elle était pas donnée ?


sur le veau, perso osef des sous :jap:

n°34465879
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-05-2013 à 17:54:00  profilanswer
 

XPaY a écrit :


 
C'est pas un veau ca ce deplace un peu, mais surtout de base le moteur est super pas marrant du tout (avis subjectif :o)


en tout cas j'aimerais bien essayer, ça ferait une étape @pascher avant la 944 :o

n°34465888
Nico65
Posté le 28-05-2013 à 17:54:26  profilanswer
 

ben pour revenir à quelques pages en arrières, mon 1.8 130ch marchait clairement largement moins bien que ma 924. Avec la 24, j'ai claqué 220 compteur facile (un peu optimiste certes), avec la MX après 150 tu allais prendre un café...
après sur ce genre d'autos les chiffres tu t'en fiche. Un gars en Toy MR-S est passé à une NA 1.6 et ça l'a pas choqué :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Nico65 le 28-05-2013 à 17:55:23
n°34465893
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 28-05-2013 à 17:54:37  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


en tout cas j'aimerais bien essayer, ça ferait une étape @pascher avant la 944 :o


 
Ca existe pas une NA pas troué avec le volant du bon coté, qui fait + de 110cv @ paschére

Message cité 1 fois
Message édité par XPaY le 28-05-2013 à 17:55:03

---------------
"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°34465899
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-05-2013 à 17:54:57  profilanswer
 

Desolate a écrit :


2/ Euh, si. Une petite voiture plus puissante que la normale.


Ben non. La C3RS descend de la 5AT, pas de la 5 turbo.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34465903
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-05-2013 à 17:55:51  profilanswer
 

XPaY a écrit :


 
Ca existe pas une NA pas troué avec le volant du bon coté, qui fait + de 110cv @ paschére


 [:transparency]  
Le côté cab m'attire, je serai curieux d'essayer
 
Je ne suis absolument pas fixé de toute façon

n°34465904
Nico65
Posté le 28-05-2013 à 17:55:51  profilanswer
 

5 GT Turbo, pas 5 Turbo, faut suivre mon gars

n°34465907
4SpiK
qtπ
Posté le 28-05-2013 à 17:55:57  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


y'a un 115 et un 130 aussi non ?
Et elle est légère non ?
Après ouais c'est pas un foudre mais bon, un veau intergalactique...?


Oui oui mais on ne lui demandait pas d'etre surpuissante, juste d'avoir un super chassis.
Faut se remettre dans le contexte, la M3 e30 faisait 200hp et etait considerée comme ultime.

n°34465908
Desolate
Long live death !
Posté le 28-05-2013 à 17:56:10  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


Ben non. La C3RS descend de la 5AT, pas de la 5 turbo.


 
Ce que je voulais dire par là, c'est que les deux restent des "hot hatchbacks".
 
Donc grosso modo le même segment de marché.

n°34465922
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-05-2013 à 17:57:11  profilanswer
 

Nico65 a écrit :

5 GT Turbo, pas 5 Turbo, faut suivre mon gars


Je n'imaginais pas qu'on puisse parler de cette merde, même pour causer inflation.

Desolate a écrit :


Ce que je voulais dire par là, c'est que les deux restent des "hot hatchbacks".

 

Donc grosso modo le même segment de marché.


Non mais oui mais d'accord, on peut même argumenter que le surcoût de la C3RS est dû à la présence d'un vrai train avant.


Message édité par MantaFahrer le 28-05-2013 à 17:58:30

---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34465944
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-05-2013 à 17:58:57  profilanswer
 

Desolate a écrit :


 
 
1/ Osef, c'est pas le propos.
 
2/ Euh, si. Une petite voiture plus puissante que la normale.


1/ Le propos était de savoir si c’était plus ou moins cher qu'aujourd'hui, donc c'est exactement le propos. On ne mesure pas la cherté de qqc par rapport a la cherté du reste, on mesure la cherté d'un truc par rapport a la thune qu'on a.
 
2/ Volume de production anecdotique pour la R5 GT Turbo, 3576. C'est beaucoup plus comparable a la Clio V6 :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34465945
XPaY
Dehors les belges!
Posté le 28-05-2013 à 17:58:57  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


 [:transparency]  
Le côté cab m'attire, je serai curieux d'essayer
 
Je ne suis absolument pas fixé de toute façon


 
Le dernier motard 100% a fond dedans, hyper taliban même pas le permis voiture à qui j'ai fait faire un tour en mode "on va voir si ils grippent ces pneus" avec une voiture qui se déplace un peu, est devenu un gros caisseux JDM_Yo en moins de 2 mois  :sweat:


---------------
"Xpay a toujours raison, même si ça fait chier de l'admettre."  PPPEP 07-09-2016 ## CRs sorties moto - Power and speed solve many things
n°34465979
Desolate
Long live death !
Posté le 28-05-2013 à 18:01:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


1/ Le propos était de savoir si c’était plus ou moins cher qu'aujourd'hui, donc c'est exactement le propos. On ne mesure pas la cherté de qqc par rapport a la cherté du reste, on mesure la cherté d'un truc par rapport a la thune qu'on a.
 


 
 
Dans l'absolu, certes. Tout à fait d'accord.
 
Mais là, on parlait uniquement du prix des caisses. Sans les comparer aux salaires.

n°34465981
SladShot
DERP GARAGE gold member
Posté le 28-05-2013 à 18:01:40  profilanswer
 

4SpiK a écrit :

Oui oui mais on ne lui demandait pas d'etre surpuissante, juste d'avoir un super chassis.


 
Si t'as pas 500hp t'as pas de fun, c'est un peu le deal actuel selon pas mal de monde, créer des enclumes sur-motorisés qui ne distillent aucune sensation mais qui POUSSENT REFR2 §§§ pour étaler des gros chiffres sur des brochures en papier glacé et écritures en relief.
 
Touasson j'ai pas les moyen pour un truc comme ça donc c'est vite vu.  :o


---------------
Marche Fort, dans le respé des traditions.
n°34465985
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-05-2013 à 18:01:49  profilanswer
 

XPaY a écrit :


 
Le dernier motard 100% a fond dedans, hyper taliban même pas le permis voiture à qui j'ai fait faire un tour en mode "on va voir si ils grippent ces pneus" avec une voiture qui se déplace un peu, est devenu un gros caisseux JDM_Yo en moins de 2 mois  :sweat:


j'ai toujours voulu une voiture sportive à la base je voulais même pas faire de moto :o
M'enfin, c'est deux plaisirs bien différents amha, et si je peux faire les 2 j'en serai comblé :D

n°34465991
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-05-2013 à 18:02:08  profilanswer
 

Desolate a écrit :


 
 
Dans l'absolu, certes. Tout à fait d'accord.
 
Mais là, on parlait uniquement du prix des caisses. Sans les comparer aux salaires.


C'est stupide :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34466014
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-05-2013 à 18:03:05  profilanswer
 

4SpiK a écrit :


Oui oui mais on ne lui demandait pas d'etre surpuissante, juste d'avoir un super chassis.
Faut se remettre dans le contexte, la M3 e30 faisait 200hp et etait considerée comme ultime.


Ah voui :jap:
Après j'ai une Twingo@65 cv anémique à l'heure actuelle alors un truc qui fait moins d'une tonne et + 100cv en décapotable ça peut être sympa :jap:

n°34466023
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 28-05-2013 à 18:03:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


1/ Le propos était de savoir si c’était plus ou moins cher qu'aujourd'hui, donc c'est exactement le propos. On ne mesure pas la cherté de qqc par rapport a la cherté du reste, on mesure la cherté d'un truc par rapport a la thune qu'on a.
 
2/ Volume de production anecdotique pour la R5 GT Turbo, 3576. C'est beaucoup plus comparable a la Clio V6 :o


 
Rien que pour la phase 1 j'ai  
 
PRODUCTION SUPER 5 GT TURBO (C405)
Phase 1
1984 : 600 exemplaires route + 404 exemplaires coupe  
1985 : 9538 + 226 coupe  
1986 : 9356 + 176 coupe  
1987 : 12875 + 354 coupe
 
[:klemton]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°34466047
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 28-05-2013 à 18:04:32  profilanswer
 

ixemul a écrit :


Rien que pour la phase 1 j'ai  
 
PRODUCTION SUPER 5 GT TURBO (C405)
Phase 1
1984 : 600 exemplaires route + 404 exemplaires coupe  
1985 : 9538 + 226 coupe  
1986 : 9356 + 176 coupe  
1987 : 12875 + 354 coupe
 
[:klemton]


CHANNEL STUFFING !!!!!!


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°34466049
Nico65
Posté le 28-05-2013 à 18:04:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

2/ Volume de production anecdotique pour la R5 GT Turbo, 3576. C'est beaucoup plus comparable a la Clio V6 :o


ça me parait très peu. Sources ?
c'était la concurrence de la 205 GTI, j'imagine qu'il y en a beaucoup plus que ça
edit : too late...
tu confonds avec la 5 Turbo (celle avec le moteur arrière)


Message édité par Nico65 le 28-05-2013 à 18:06:11
n°34466064
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-05-2013 à 18:05:41  profilanswer
 

ixemul a écrit :


 
Rien que pour la phase 1 j'ai  
 
PRODUCTION SUPER 5 GT TURBO (C405)
Phase 1
1984 : 600 exemplaires route + 404 exemplaires coupe  
1985 : 9538 + 226 coupe  
1986 : 9356 + 176 coupe  
1987 : 12875 + 354 coupe
 
[:klemton]


Je pensais que tu parlais de la 5 turbo en fait, my bad...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°34466066
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 28-05-2013 à 18:05:53  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


CHANNEL STUFFING !!!!!!


 
Damned !  [:tristanf]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
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