Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2453 connectés 

 


La reprog:
Sondage à 3 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2008  2009  2010  ..  9839  9840  9841  9842  9843  9844
Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°33355906
Zoreil
Posté le 18-02-2013 à 17:05:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est en rapport avec ta réponse ridicule [:zoreil974:3]  
 
si après t'es pas foutu de comprendre qu'à 20 ans se trimballer en voiture de gitan c'est moins commun qu'à 30 probablement pour des questions de goûts, je vais pas pouvoir faire grand chose pour toi.


---------------
What the FUCK ?
mood
Publicité
Posté le 18-02-2013 à 17:05:39  profilanswer
 

n°33355923
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 18-02-2013 à 17:06:50  profilanswer
 

C'est surtout une question de vertèbres. :o :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°33355935
Zoreil
Posté le 18-02-2013 à 17:07:58  profilanswer
 

Non mais voilà, aussi
m'enfin bon, Konovalov SAIT.


---------------
What the FUCK ?
n°33356163
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-02-2013 à 17:26:48  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
tu aime jouer avec ta vie toi [:tinostar]


 
Honnêtement, j'ai été bluffé par le comportement autoroutier d'une C3 hdi.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33356181
Nico65
Posté le 18-02-2013 à 17:28:37  profilanswer
 

Shooter a écrit :

C'est surtout une question de vertèbres. :o :D


c'est une question de qualité de fabrication et de finition sans aucune comparaison, mais j'ai compris que c'était pas le but donc voilà, fin du débat

n°33356336
campi
V8 FTW
Posté le 18-02-2013 à 17:44:11  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
On s'entend hurler à la rigueur, mais pas parler non :D


 
Faut pas exagérer, ça peut pas être pire que ma S, et à 200 décapoté j'arrive encore à parler (fort) avec le copilote :o


---------------
Aye aye aye, s'il va sur l'autoroute il est mort, on a plus de puiZZanZe!
n°33356425
AngX
bleu 485
Posté le 18-02-2013 à 17:51:25  profilanswer
 

wend a écrit :


 
 
 
Tu lis des fois avant de me prendre pour un con ?  :o  
 
Oui, les moteurs 200/200K/230K de la génération de ma SLK avalent du 95/98 et E85 (jusqu'à 100%) sans aucun souci / modif / accessoires / reprog ni rien, j'y peu rien si ça dérange tes croyances et ce qui est dit sur le net  [:spamafote]
 
Testé et validé par de très nombreux propriétaires de R170 MKI, dont moi, les seuls qui ont eu des soucis ce sont justement ceux qui ont fait faire une adaptation.
 
Par contre sur la génération suivante c'est beaucoup plus aléatoire, ce n'est pas conseillé, chez certains ça passe, chez d'autres c'est voyant avarie moteur.


 
Tu le fais exprès de pas comprendre non ? [:basarab ier intemeie]  


---------------
#MarcheFort
n°33356531
Konovalov
Machine de route
Posté le 18-02-2013 à 18:00:38  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

c'est en rapport avec ta réponse ridicule [:zoreil974:3]  
si après t'es pas foutu de comprendre qu'à 20 ans se trimballer en voiture de gitan c'est moins commun qu'à 30 probablement pour des questions de goûts, je vais pas pouvoir faire grand chose pour toi.


Zoreil a écrit :

Non mais voilà, aussi
m'enfin bon, Konovalov SAIT.

On va passer sur le fait que tu n'as manifestement pas compris ce que j'ai écrit, c'est pas bien grave. Par contre tu as un vrai problème pour t'exciter comme ça tout seul à propos d'une discussion aussi insignifiante et pour avoir un rapport à l'autre de cet ordre.  
 [:blinkgt]  
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°33356542
Zoreil
Posté le 18-02-2013 à 18:02:00  profilanswer
 

J'occupe mon temps de travail comme je peux [:julm3]


---------------
What the FUCK ?
n°33356561
Konovalov
Machine de route
Posté le 18-02-2013 à 18:03:10  profilanswer
 

Passe ta rage sur ton taille-crayon, j'y suis pour rien si Josiane a encore planté la photocopieuse  [:airforceone]


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
mood
Publicité
Posté le 18-02-2013 à 18:03:10  profilanswer
 

n°33356577
Zoreil
Posté le 18-02-2013 à 18:04:47  profilanswer
 

mais c'est ma photocopieuse préférée [:fegafobobos:2]  
elle imprime en A3  [:vapeur_cochonne]


---------------
What the FUCK ?
n°33356770
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 18-02-2013 à 18:25:45  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
Tu le fais exprès de pas comprendre non ? [:basarab ier intemeie]  


 
Ben ouais c'est ça je dois être trop con, je te dis que certains moteurs accpetent parfaitement l'E85 sans aucune modif ni reprog et sans aucun souci, tels les 200/200K/230K fin 90, tu me saute à la gorge tu me balance un lien sur les tansformations et une nouvelle technique de programmation, puis enfin tu viens me traiter de crétin  [:cend]  
 
Je ne vois toujours pas le rapport avec ce que j'énnonce, oui ma voiture peut rouler à 100% d'E85 sans aucun problème et n'a reçu aucun boîtier ni aucune reprog pour ce faire, elle est strictement d'origine, et lorsque j'en ai l'occasion, je ne m'en prive pas, maintenant si tu peux me dire quelle est la partie que tu ne comprends pas là dedans ou qui te fait réagir, ça m'aidera certainement à comprendre  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33356872
AngX
bleu 485
Posté le 18-02-2013 à 18:36:07  profilanswer
 

wend a écrit :


 
Ben ouais c'est ça je dois être trop con, je te dis que certains moteurs accpetent parfaitement l'E85 sans aucune modif ni reprog et sans aucun souci, tels les 200/200K/230K fin 90, tu me saute à la gorge tu me balance un lien sur les tansformations et une nouvelle technique de programmation, puis enfin tu viens me traiter de crétin  [:cend]  
 
Je ne vois toujours pas le rapport avec ce que j'énnonce, oui ma voiture peut rouler à 100% d'E85 sans aucun problème et n'a reçu aucun boîtier ni aucune reprog pour ce faire, elle est strictement d'origine, et lorsque j'en ai l'occasion, je ne m'en prive pas, maintenant si tu peux me dire quelle est la partie que tu ne comprends pas là dedans ou qui te fait réagir, ça m'aidera certainement à comprendre  [:cosmoschtroumpf]


 
T'es stupide au point de ne pas comprendre que certes ton moteur va fonctionner mais que ça n'est pas du tout optimisé, donc, tu vas consommer plus pour avancer moins [:basarab ier intemeie]


---------------
#MarcheFort
n°33356897
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 18-02-2013 à 18:39:11  profilanswer
 

Le fait est qu'au delà de 100 elle consomme effectivement plus mais ça reste rentable, par contre au niveau perf pas vu de différence  [:cosmoschtroumpf]  
 
Maintenant si tu connaîs ma voiture mieux que moi tant mieux, mais peut-être que si tu t'expliquais clairement dès le départ ça serait plus simple, et si tu pouvais éviter de me balancer le smiley crétin à chaque réponse se serait aussi plus appréciable  [:kluruit]


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33356898
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2013 à 18:39:13  answer
 
n°33356920
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-02-2013 à 18:41:27  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

mais c'est ma photocopieuse préférée [:fegafobobos:2]  
elle imprime en A3  [:vapeur_cochonne]


 
Je quote pour faire remarquer que j'ai compris la blagounette.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°33356937
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-02-2013 à 18:43:31  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

309 GTi16 j'y ai songé mais niveau insonorisant la 405 fait figure de maybach à coté. Puis ma copinte connait le sigle GTI, elle sait que c'est comme la saxo, et que je vais tout le temps vouloir upgrader ci ou ça, et c'est hors de question que je reprenne une caisse comme ça pour elle :s J'ai vu une 405 mi16 en parfait état à vélizy, bon le mec se touche un peu mais au moins elle semble bien entretenue, et les mi16 non merguez c'est pas toujours facile à trouver, alors je vais l'essayer. Les BMW ma copine veut pas, elle dit que le combo BMW + ma tête de "racaille" ça fait dealer....  [:kolombin] Mais une série 5 m'aurait pas déplu (sauf le comportement bateau pas rassurant du tout en arsouille, bien que ça tienne bien le pavé)


 
En lisant ton post j'ai pensé à  [:moustik42]  
En lisant un peu l'historique j'ai confirmé mon opinion  :o  

n°33356942
AngX
bleu 485
Posté le 18-02-2013 à 18:44:09  profilanswer
 

wend a écrit :

Le fait est qu'au delà de 100 elle consomme effectivement plus mais ça reste rentable, par contre au niveau perf pas vu de différence  [:cosmoschtroumpf]  
 
Maintenant si tu connaîs ma voiture mieux que moi tant mieux, mais peut-être que si tu t'expliquais clairement dès le départ ça serait plus simple, et si tu pouvais éviter de me balancer le smiley crétin à chaque réponse se serait aussi plus appréciable  [:kluruit]


 
Si tu sais pas lire et synthétiser et que tu préfères te borner et te croire plus intelligent libre à toi :o ràb. J'ai juste dit que sans une cartographie adapté à l'E85 et non un leurre, ce n'est pas bon pour le moteur premièrement et je le répète ça n'est pas optimisé.


---------------
#MarcheFort
n°33356953
Konovalov
Machine de route
Posté le 18-02-2013 à 18:45:50  profilanswer
 

Toi aussi tu t'es fait agresser sans rien comprendre ? viens faire un calinou  [:nazztazz:1]  
 
Alors moi, à ta place, je me ferais oublier  [:sarkomain]  
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°33356995
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 18-02-2013 à 18:50:46  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Toi aussi tu t'es fait agresser sans rien comprendre ? viens faire un calinou  [:nazztazz:1]  
 
Alors moi, à ta place, je me ferais oublier  [:sarkomain]  
 


 
 [:rainbow_dash:2]  
 

AngX a écrit :


 
Si tu sais pas lire et synthétiser et que tu préfères te borner et te croire plus intelligent libre à toi :o ràb. J'ai juste dit que sans une cartographie adapté à l'E85 et non un leurre, ce n'est pas bon pour le moteur premièrement et je le répète ça n'est pas optimisé.


 
Moi je te parle de l'expèrience de plusieurs proprio de SLK qui ont fait des dizaines de milliers de Km sans aucun souci, la théorie je la connaîs, mais dans la pratique ça peut marcher sur certains moteurs. D'ailleurs je n'aurais jamais tenté l'expèrience si il n'y avait pas eu tous ces retours positifs, pas envie de flinguer le moteur  [:ludo37000]  
Ce qui est d'ailleurs étonnant, c'est que les propriétaires dudit moteur roulant sans modif n'ont aucun souci, alors que ceux qui ont fait faire la conversion sont emmerdés  [:ludo37000]


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33357010
Konovalov
Machine de route
Posté le 18-02-2013 à 18:52:39  profilanswer
 

 [:neokill@h]  
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°33357023
AngX
bleu 485
Posté le 18-02-2013 à 18:54:03  profilanswer
 

wend a écrit :


 
Moi je te parle de l'expèrience de plusieurs proprio de SLK qui ont fait des dizaines de milliers de Km sans aucun souci, la théorie je la connaîs, mais dans la pratique ça peut marcher sur certains moteurs. D'ailleurs je n'aurais jamais tenté l'expèrience si il n'y avait pas eu tous ces retours positifs, pas envie de flinguer le moteur  [:ludo37000]  
Ce qui est d'ailleurs étonnant, c'est que les propriétaires dudit moteur roulant sans modif n'ont aucun souci, alors que ceux qui ont fait faire la conversion sont emmerdés  [:ludo37000]


 
T'es copain avec Sam Vimerde ou Mr TDI ? :o


---------------
#MarcheFort
n°33357027
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 18-02-2013 à 18:55:33  profilanswer
 

Dans Mr TDI, y'a TDI, ça va pas être possible  :o
 
Edit : mais ceci dit j'aimerai bien comprendre pourquoi sur ce moteur ça marche très bien sans rien, et pourquoi ceux qui ont fait faire la conversion sont emmerdés  [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par wend le 18-02-2013 à 18:57:46

---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33357043
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2013 à 18:57:19  answer
 

vous êtes tendu du slip ce lundi, un petit tour en flat4 vous ferait le plus grand bien :o
d'ailleurs ça tombe bien... y en a une en vente ici :D

n°33357055
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 18-02-2013 à 18:58:41  profilanswer
 

J'ai pas pu aller faire rouler la SLK hier cause plus de batterie, ça m'a agacé  :o  
 
Du coup j'ai réparé la 106 et je suis aller cruiser en 106 1.4D  :sol:


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33357065
AngX
bleu 485
Posté le 18-02-2013 à 19:00:12  profilanswer
 


 
Mes garnitures arrières sont trop usées je peux plus tirer de câble :/


---------------
#MarcheFort
n°33357072
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2013 à 19:00:46  answer
 

Konovalov a écrit :

Toi aussi tu t'es fait agresser sans rien comprendre ? viens faire un calinou  [:nazztazz:1]

 

Alors moi, à ta place, je me ferais oublier  [:sarkomain]

 



même pas peur :o
même pas honte :o

 


[:vinz416:1]


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2013 à 19:15:44
n°33357081
AngX
bleu 485
Posté le 18-02-2013 à 19:01:40  profilanswer
 

wend a écrit :

Dans Mr TDI, y'a TDI, ça va pas être possible  :o
 
Edit : mais ceci dit j'aimerai bien comprendre pourquoi sur ce moteur ça marche très bien sans rien, et pourquoi ceux qui ont fait faire la conversion sont emmerdés  [:klemton]


 
Parce que si la conversion consiste en un leurre qui retarde l'injection ça ne fonctionnera jamais correctement et le calculateur aime pas ça, et t'auras des voyants qui vont s'allumer. Une reprog totale est excessivement cher avec passage au banc etc... Exactement comme ce que Joel fait avec sa Mx5 par exemple.


---------------
#MarcheFort
n°33357099
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 18-02-2013 à 19:03:27  profilanswer
 

Ah, je savais pas que jowel l'avait fait faire. En fait pour ceux qui l'ont fait faire, il y a quelques cas de voyant avarie moteur, perte de puissance, ratatouillage... Les mec sont contents d'avoir claqués 600/700 € dans la conversion alors que ceux qui ne l'ont pas fait peuvent rouler  :D


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33357127
AngX
bleu 485
Posté le 18-02-2013 à 19:06:24  profilanswer
 

wend a écrit :

Ah, je savais pas que jowel l'avait fait faire. En fait pour ceux qui l'ont fait faire, il y a quelques cas de voyant avarie moteur, perte de puissance, ratatouillage... Les mec sont contents d'avoir claqués 600/700 € dans la conversion alors que ceux qui ne l'ont pas fait peuvent rouler  :D

 

Je sais pas si Joel prévoit de passer à l'E85 mais concrètement c'est ce que j'ai essayé de t'expliquer depuis le début, une nouvelle cartographie (voir un autre calculateur du coup) avec plusieurs passages au banc ça revient à presque 1600€. Avec l'E85 tu as besoin d'avoir plus d'avance à l'allumage et une durée d'injection plus longue, c'est pas avec une puce achetée sur ebay que tu vas y arriver :o

 


Edit : comme évoqué par Ricou Niet  sur le topic d'Ubermario : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 382022.htm

Message cité 1 fois
Message édité par AngX le 18-02-2013 à 19:10:00

---------------
#MarcheFort
n°33357152
wend
Celtic insane live from asylum
Posté le 18-02-2013 à 19:10:18  profilanswer
 

Oui, ça je me doute. Par contre avec tous les capteurs de contrôle d'avance, d'alllumage, de cliquetis... et l'adaptation constante de la gestion moteur des Mercedes 230K comme la mienne, ça se passe bien. C'est certes pas optimisé, mais ça marche tout de même pas mal et sans incident.


---------------
Bienvenue sur le forum du bichonnage automobile / detailing - I don't agree, but I respect your right to be stupid.
n°33357242
chin jo
Posté le 18-02-2013 à 19:18:07  profilanswer
 

chin jo a écrit :

http://ethanol-e85.fr/comment_rouler_au_E85.html
 
On peut imaginer injecteur, pompe, durites spécifiques sur un Flex fuel. Mais une bagnole récente de base, une carto adaptée qui à une large plage d'avance possible et un mode démarrage à froid (peut être des déteurs de cliquetis un peu meilleurs) ça doit le faire.
Ca reste un 4 temps injection indirecte, c'est pas de la science fiction.
Maintenant, de base, je tenterai pas au delà de 15-20% sur une caisse à laquelle je tiens.


 
On vient de faire un tour, on en était là à minuit...
 
Rien techniquement n'empêcherait d'avoir une carto assez large pour intégrer des parametres Exx sans allumer les warning moteur.
Et des injecteurs coopératifs en pression d'injection  / temps d'injection.
Ca reste minime comme surcout, et ça permettrait à tout le monde de rouler relativement flex fuel.
 
De base, je veux bien croire que certains moulins s'en sortent assez bien même si non prévus pour >E10 à l'origine.


Message édité par chin jo le 18-02-2013 à 19:19:00

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°33357269
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 18-02-2013 à 19:20:47  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

elle dit que le combo BMW + ma tête de "racaille" ça fait dealer....  [:kolombin]


 [:rofl]  

campi a écrit :


 
Faut pas exagérer, ça peut pas être pire que ma S, et à 200 décapoté j'arrive encore à parler (fort) avec le copilote :o


Tu dois avoir la voix vachement grave et forte, parce que moi à 200 décapoté je m'entends même pas parler  :o  

wend a écrit :

J'ai pas pu aller faire rouler la SLK hier cause plus de batterie, ça m'a agacé  :o


 
Copain  [:dovakor_:2]  
Le chargeur de batterie du paternel sera récupéré avant la fin de la semaine pour profiter de mon week end de 3 jours décapoté  :o


---------------
Championnat GT Sport
n°33357278
Gabii
Posté le 18-02-2013 à 19:21:28  profilanswer
 


J'ai fait un tour en Flat 4 aujourd'hui :o Mais atmo. GT-86. Pas emballé par le comportement moteur, rien de catastrophique mais une poil chiant. Bon j'ai pas eu de bol ils avaient qu'une boitoto qui n'est vraiment pas formidable :(
Niveau châssis j'ai pas pu trop tester, le vendeur s'est fait dessus trop rapidement. Mais du peu que j'ai vu ça m'a l'air sain et équilibré. Pas époustouflé par les perfs, ni par le moteur, mais la boite auto n'aide pas sur ces points là. Sinon la conduite est facile, la direction bien calibrée, très agréable.  :jap:

n°33357289
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 18-02-2013 à 19:22:51  profilanswer
 

Ils t'ont laissé la prendre alors que t'arrivais en AX ?  :o


---------------
Championnat GT Sport
n°33357296
Gabii
Posté le 18-02-2013 à 19:23:46  profilanswer
 

EVO_Clubic a écrit :

Ils t'ont laissé la prendre alors que t'arrivais en AX ?  :o


Je suis arrivé en 406 coupé, avec mon paternel  :o Et de toute façon il me l'auraient laissé quand même je pense. Il m'ont demandé ni permis, ni carte d'identité, rien.

n°33357320
incassable
Posté le 18-02-2013 à 19:26:06  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
En lisant ton post j'ai pensé à  [:moustik42]  
En lisant un peu l'historique j'ai confirmé mon opinion  :o  


 
exact, je suis en mode http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/hugeq.gif depuis le début :D

n°33357509
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2013 à 19:46:13  answer
 

Gabii a écrit :


J'ai fait un tour en Flat 4 aujourd'hui :o Mais atmo. GT-86. Pas emballé par le comportement moteur, rien de catastrophique mais une poil chiant. Bon j'ai pas eu de bol ils avaient qu'une boitoto qui n'est vraiment pas formidable :(
Niveau châssis j'ai pas pu trop tester, le vendeur s'est fait dessus trop rapidement. Mais du peu que j'ai vu ça m'a l'air sain et équilibré. Pas époustouflé par les perfs, ni par le moteur, mais la boite auto n'aide pas sur ces points là. Sinon la conduite est facile, la direction bien calibrée, très agréable.  :jap:


 
Attends le version STI  [:wark0]  
 

Spoiler :

qui ne sortira jamais en europe, monde de merde, même plus de sportive subaru chez nous dès 2015  :sweat:

n°33357548
Halfsup
Posté le 18-02-2013 à 19:50:39  profilanswer
 

Les gens qui se retournent quand j'allume le moteur :love:
 

n°33357606
azubal
Posté le 18-02-2013 à 19:55:42  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Les gens qui se retournent quand j'allume le moteur :love:


 
Petit joueur  :whistle:  :sol:  

n°33357613
ph75
Posté le 18-02-2013 à 19:56:17  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

Les gens qui se retournent quand j'allume le moteur :love:

"Tiens Halfsup arrive à démarrer son moteur, ah oui il a changé" :o  

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2008  2009  2010  ..  9839  9840  9841  9842  9843  9844

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
plan de voiture[Topic Unique] Taïwan
Topic breakcore[Topic Unique] Hardcore - HxC (metalcore)
PEL de 10 ans + achat voiture => Clôture ou pas ?[Topic des Comiques] OH YEAH feat. Marc-Edouard §
Accident de voiture ! Suis-je en tord ?[topic unik] Stargate Worlds
[topic cuisine] Les photos qui donnent faim :pC'est topic "unik" ou "unique" ???
Plus de sujets relatifs à : [Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)