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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°30688959
joeldc13
Posté le 20-06-2012 à 22:47:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leops33 a écrit :


 
t'as mal testé alors, car pour ce que tu dis sur l'étrier je ne suis pas du tout d'accord
 
autour de moi, être passé d'étrier d'origine mono piston à étrier 2 ou 4 ou 6 pistons améliorent forcément le freinage même sans changer de disque, tu peux plus facilement doser et aller à la limite du blocage  [:mir45]


 
Je ne parle pas de feeling, je parle de couple de freinage, oui passer sur des 4 pistons permet de mieux doser le freinage, c'est pour cela que je suis passé des mono piston sur disques de 280mm à des wilwood toujours sur disques de 280mm les mono piston était beaucoup trop on/off
 
Par contre, pour la puissance, directement liée a la surface du piston je le répète, c'est mathématique, exemple dans mon cas :  
 
Mono Piston 51.1mm : 2 x π/4(51.1)^2=4102mm2
Wilwood 4 piston 35.1mm : 4 x π/4(35.1)^2=3871mm2
 
Et ça ne vient pas de moi, mais d'un pote qui est ingénieur automobile et qui concoit les circuits de freinage de petites voitures artisanales en UK....

mood
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Posté le 20-06-2012 à 22:47:47  profilanswer
 

n°30689006
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 20-06-2012 à 22:51:06  profilanswer
 

Leops33 a écrit :

ben écoute tu m'expliqueras par exemple pourquoi BM a toujours été critiqué pour leur freinage peu endurant et que peu de temps après le lancement de l'M3 E92 ils ont rajouté l'option "gros frein" ...  [:mir45]

 

Et d'une parce que les journaleux sont pour la plupart des mange-merdes.
Et de deux parce qu'ils se contentent de reprendre systématiquement l'argument "oui mais le freinage..." sans même savoir de quoi ils parlent.
Et de trois parce que oui, effectivement, quand on se contente du système 100% d'origine, on arrive aux limites du système assez rapidement.
Reste qu'avec 3 fois rien (des plaquettes et du liquide adaptés), le freinage BM est aussi endurant que sur n'importe quelle autre voiture de série (avec des plaquettes et du liquide adaptés). Le multi-piston n'a rien à voir avec ça.


Message édité par Shooter le 20-06-2012 à 22:51:48

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°30689016
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 20-06-2012 à 22:51:48  profilanswer
 

Ouais mais en UK ils ne savent pas faire de bagnoles,  
ni de cablage électrique d'ailleurs !  
 
:o

n°30689034
Leops33
Posté le 20-06-2012 à 22:52:51  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


 
Je ne parle pas de feeling, je parle de couple de freinage, oui passer sur des 4 pistons permet de mieux doser le freinage, c'est pour cela que je suis passé des mono piston sur disques de 280mm à des wilwood toujours sur disques de 280mm les mono piston était beaucoup trop on/off
 
Par contre, pour la puissance, directement liée a la surface du piston je le répète, c'est mathématique, exemple dans mon cas :  
 
Mono Piston 51.1mm : 2 x π/4(51.1)^2=4102mm2
Wilwood 4 piston 35.1mm : 4 x π/4(35.1)^2=3871mm2
 
Et ça ne vient pas de moi, mais d'un pote qui est ingénieur automobile et qui concoit les circuits de freinage de petites voitures artisanales en UK....


 
donc au final ça freine mieux d'avoir plus de pistons, on est d'accord ? oui c'est tout ce que je voulais savoir
 
avoir des brembo sur une Clio RS ne peut qu'améliorer le freinage et n'est pas un argument marketing  [:mir45]

n°30689042
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 20-06-2012 à 22:53:11  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :

Mono Piston 51.1mm : 2 x π/4(51.1)^2=4102mm2
Wilwood 4 piston 35.1mm : 4 x π/4(35.1)^2=3871mm2


 
Ouais, mais si tu mets 4 pistons de 51.1mm, hein, hein ?
Et si tu mets 8 pistons de 104.7 mm ? hein, alors, hein, tu vois bien que le multi-piston c'est mieux ! :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°30689048
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 20-06-2012 à 22:53:39  profilanswer
 

Leops33 a écrit :

donc au final ça freine mieux d'avoir plus de pistons, on est d'accord ? oui c'est tout ce que je voulais savoir


 
Définis "mieux". :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°30689075
Halfsup
Posté le 20-06-2012 à 22:54:54  profilanswer
 

J'ai déposé ma 207 THP 150ch chez Pigeot ce soir. Résultat demain.

 

Pour une simple batterie (le problème a priori le moins coûteux), ce sera 140€  [:dovakor:4]
Heureusement que j'ai un pote chez Norauto qui fait la manip pour 80€...

 

Sinon je vois que l'ambiance est au top ce soir :love:
Rah ce topic des gens aux egos XXL :lol:

 

une 207THP c'est une voiture plaisir ça ? :o

Message cité 2 fois
Message édité par Halfsup le 20-06-2012 à 23:00:43
n°30689077
joeldc13
Posté le 20-06-2012 à 22:54:59  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
donc au final ça freine mieux d'avoir plus de pistons, on est d'accord ? oui c'est tout ce que je voulais savoir
 
avoir des brembo sur une Clio RS ne peut qu'améliorer le freinage et n'est pas un argument marketing  [:mir45]


Donc au final tu ne comprends que ce que tu as envie d'entendre, on est d'accord ? oui c'est tout ce que je voulais savoir

n°30689086
Leops33
Posté le 20-06-2012 à 22:55:26  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Définis "mieux". :o


 
t'es un fou toi !!! pas à 23h comme ça !!!   :sweat: :p  
 

n°30689107
Leops33
Posté le 20-06-2012 à 22:56:29  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


Donc au final tu ne comprends que ce que tu as envie d'entendre, on est d'accord ? oui c'est tout ce que je voulais savoir

 

attend attend ... on me sort que les brembo sur les clio RS c'est du marketing que de simple étriers mono piston auraient fait l'affaire ... je dis faux et re faux !!!  :heink:

 

que tu me sortes les théories que tu veux avec les calcules que tu veux, à disques égaux, tu doseras mieux avec des brembos, ça sera plus endurants et tu seras plus performants tours après tours, c'est tout !! tu vas pas me la faire à l'envers quand même, j'ai fait 4 ans de piste à rouler 2 fois par mois sur piste et à être monté dans de nombreuses voitures en tout genre

 

alors oui changer des plaquettes sur des étriers AP comme ceux de mon anciens speedster c'était un régal mais ce n'est pas ça l'argument principal ! ni de pouvoir trouver de bonnes plaquettes !!! tu peux trouver ton bonheur niveau plaquettes pour les freins d'origine de nombreuses voitures sportives

Message cité 1 fois
Message édité par Leops33 le 20-06-2012 à 22:59:57
mood
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Posté le 20-06-2012 à 22:56:29  profilanswer
 

n°30689139
Nauhar
Et hop TT
Posté le 20-06-2012 à 22:58:45  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
donc au final ça freine mieux d'avoir plus de pistons, on est d'accord ? oui c'est tout ce que je voulais savoir
 
avoir des brembo sur une Clio RS ne peut qu'améliorer le freinage et n'est pas un argument marketing  [:mir45]


 
 :sweat:  
 
On te sort le calcul qui prouve que non et tu vient dire le contraire encore  :sweat:


---------------
[Workblog] Turboost 360 - Topic Achat/Vente - Vend Sony Alpha 230 !
n°30689183
joeldc13
Posté le 20-06-2012 à 23:01:23  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 à disques égaux, tu doseras mieux avec des brembos, ça sera plus endurants


Oui, on est d'accord. Mais ça ne freine pas mieux.

n°30689221
Leops33
Posté le 20-06-2012 à 23:03:37  profilanswer
 

Nauhar a écrit :


 
 :sweat:  
 
On te sort le calcul qui prouve que non et tu vient dire le contraire encore  :sweat:


 
laissez tomber, les étriers qui mangent la moitié du disque sur une 458 italia c'est du pipo, les brembo qui équipent les Renault sport, Lancer, Sub & co c'est du pipo, etc ... etc ... ça sert à changer plus vite ses plaquettes et à trouver plus de modèles
 
je vais au lit vous êtes des dingues  :sleep:

n°30689232
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 20-06-2012 à 23:04:19  profilanswer
 

Et le diffuseur il sert à quelque chose sur une 458 italia?


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°30689249
Leops33
Posté le 20-06-2012 à 23:05:00  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


Oui, on est d'accord. Mais ça ne freine pas mieux.


 
TU freineras mieux ! TU seras plus performants ! TU gagneras du temps au tour ! TU ...  
 
 c'est pas marketing bordel !  :pt1cable:

n°30689276
Nauhar
Et hop TT
Posté le 20-06-2012 à 23:06:05  profilanswer
 

Leops33 a écrit :


 
laissez tomber, les étriers qui mangent la moitié du disque sur une 458 italia c'est du pipo, les brembo qui équipent les Renault sport, Lancer, Sub & co c'est du pipo, etc ... etc ... ça sert à changer plus vite ses plaquettes et à trouver plus de modèles
 
je vais au lit vous êtes des dingues  :sleep:


 
 [:hurle]  MAIS L'ETRIER EST ADAPTE AU DISQUE §§§§§


---------------
[Workblog] Turboost 360 - Topic Achat/Vente - Vend Sony Alpha 230 !
n°30689330
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 20-06-2012 à 23:08:56  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Et le diffuseur il sert à quelque chose sur une 458 italia 308 cc ?


 
FYP

n°30689383
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 20-06-2012 à 23:14:02  profilanswer
 

Halfsup a écrit :

J'ai déposé ma 207 THP 150ch chez Pigeot ce soir. Résultat demain.
 
Pour une simple batterie (le problème a priori le moins coûteux), ce sera 140€  [:dovakor:4]  
Heureusement que j'ai un pote chez Norauto qui fait la manip pour 80€...
 
Sinon je vois que l'ambiance est au top ce soir :love:
Rah ce topic des gens aux egos XXL :lol:
 
une 207THP c'est une voiture plaisir ça ? :o


 
Ils t'ont fait un graissage de chaine  :o

n°30689576
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 20-06-2012 à 23:33:44  profilanswer
 

Leops33 a écrit :

RC6 + disques et étriers d'origine ça tient pas longtemps ...
 
là c'est à Saintonge pour te montrer comment il roule, il avance pas mal ;)
 
http://www.youtube.com/watch?v=vr_hV2thkQc


C'est un noob, il fait pas talon-pointe :o  
 
 
 
Bon ok, ça va, il se débrouille :D
Par contre le son du K20 [:cerveau lent]


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°30689583
gabii
Posté le 20-06-2012 à 23:34:14  profilanswer
 

Pas de talon pointe, c'est éliminatoire :o

n°30689601
2005pierri​c
Toutentrav'
Posté le 20-06-2012 à 23:35:42  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :


C'est un noob, il fait pas talon-pointe :o

  

Bon ok, ça va, il se débrouille :D
Par contre le son du K20 [:cerveau lent]

 

Qu'est ce que c'est beau comme son .... Par contre j'espère qu'il a pas mis un embrayage renforcé sinon je donne pas long feu à sa boite  :D

 

EDIT: le freinage d'origine intégra sur l'intégra ca manque d'endurance et d'efficacité pure :/

Message cité 2 fois
Message édité par 2005pierric le 20-06-2012 à 23:36:55
n°30689611
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 20-06-2012 à 23:36:30  profilanswer
 

2005pierric a écrit :


 
Qu'est ce que c'est beau comme son .... Par contre j'espère qu'il a pas mis un embrayage renforcé sinon je donne pas long feu à sa boite  :D  


 
Je vois pas le rapport  :??:

n°30689614
gabii
Posté le 20-06-2012 à 23:36:57  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Je vois pas le rapport  :??:


Le rapport de boite  [:sospc:1]

n°30689628
2005pierri​c
Toutentrav'
Posté le 20-06-2012 à 23:38:47  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Je vois pas le rapport  :??:


 
Beh il fera moins fusible qu'un origine, vu ce qu'il lui met dans la gueule au rétrogradage et à la monter des rapports  :ouch:  

n°30689643
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 20-06-2012 à 23:39:50  profilanswer
 

2005pierric a écrit :


 
Beh il fera moins fusible qu'un origine, vu ce qu'il lui met dans la gueule au rétrogradage et à la monter des rapports  :ouch:  


 
Ha oui ok, j'avais pas compris ça comme ça  :jap:

n°30689658
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 20-06-2012 à 23:41:11  profilanswer
 

J'ai tiqué aussi sur les montées de rapport quasiment pied plancher, je me demande à quel point ça peut user prématurément la boite.


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°30689675
2005pierri​c
Toutentrav'
Posté le 20-06-2012 à 23:43:16  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :

J'ai tiqué aussi sur les montées de rapport quasiment pied plancher, je me demande à quel point ça peut user prématurément la boite.

 


Ca dépend pas mal du couple du moteur, mais faut voir la boite qu'il a. J'ai vu des torsen mourir bêtement (avec quelques heures de vol c'est sur) sur ITR comme ca :/.


Message édité par 2005pierric le 20-06-2012 à 23:43:35
n°30689679
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 20-06-2012 à 23:43:45  profilanswer
 

Sinon quelqu'un a une idée de ce qu'est le truc orange qu'il double vers 3:40 ?


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°30689689
2005pierri​c
Toutentrav'
Posté le 20-06-2012 à 23:44:24  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :

Sinon quelqu'un a une idée de ce qu'est le truc orange qu'il double vers 3:40 ?


c'est pas un gillet ?
EDIT: C'est une formule france je crois

Message cité 1 fois
Message édité par 2005pierric le 20-06-2012 à 23:51:36
n°30689771
felinkinki​n
Ce Matin ,un Lapin.....
Posté le 20-06-2012 à 23:54:01  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :


C'est un noob, il fait pas talon-pointe :o  
 
 
 
Bon ok, ça va, il se débrouille :D
Par contre le son du K20 [:cerveau lent]


 
Y a pas a dire le bruit du moteur est sacrément couillu !

n°30689796
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 20-06-2012 à 23:57:55  profilanswer
 

2005pierric a écrit :


c'est pas un gillet ?
EDIT: C'est une formule france je crois


:jap:
 
Ca a l'air bien énorme à conduire ce truc, je connaissais pas.
http://www.youtube.com/watch?v=qEnAHmS5iwk


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°30690163
-vigor-
Posté le 21-06-2012 à 01:16:57  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


 
Par contre, pour la puissance, directement liée a la surface du piston je le répète, c'est mathématique, exemple dans mon cas :  
 
Mono Piston 51.1mm : 2 x π/4(51.1)^2=4102mm2
Wilwood 4 piston 35.1mm : 4 x π/4(35.1)^2=3871mm2
 
Et ça ne vient pas de moi, mais d'un pote qui est ingénieur automobile et qui concoit les circuits de freinage de petites voitures artisanales en UK....


 
N'étant pas ingénieur , aurais-tu la possibilité de m'expliquer le calcul  
Quand tu dis mono piston , c'est 2 pistons opposés ? Et pour les 4 pistons , juxtaposés (ou 2x2 opposés) ? Car je ne comprend pas les chiffres en rouge
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par -vigor- le 21-06-2012 à 01:22:23
n°30690214
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 21-06-2012 à 03:47:45  profilanswer
 

The North Face a écrit :

Avec les mecs qui parlent de swap et de prépa au lieu de restauration sur des youngtimers? [:tim_coucou:2]

Il n'y en a que très peu [:panzani gino]
Le problème c'est qu'il y a encore moins de restaurations :sweat:


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°30690368
joeldc13
Posté le 21-06-2012 à 07:32:58  profilanswer
 

-vigor- a écrit :


 
N'étant pas ingénieur , aurais-tu la possibilité de m'expliquer le calcul  
Quand tu dis mono piston , c'est 2 pistons opposés ? Et pour les 4 pistons , juxtaposés (ou 2x2 opposés) ? Car je ne comprend pas les chiffres en rouge
Merci


 
Mono piston, c'est etrier flottant donc avec un seul piston d'un seul coté. Et donc pourquoi on compte deux fois la surface ?
Car dans le cadre d'un étrier flottant, la pression d'un coté de l'étrier (celui coté plaquette) pousse le piston contre la plaquette, et la pression de l'autre coté (au fond du piston) sert a faire glisser l'etrier pour rabattre la plaquette de l'autre coté contre le disque.
 
J'ai eut beaucoup de mal a comprendre ce principe au début, mais mon pote nous a montré une image qui explique bien le phenomène, mais j'arrive pas a remettre la main dessus.

n°30690376
AngX
bleu 485
Posté le 21-06-2012 à 07:39:24  profilanswer
 

C'est aussi une histoire d'usure, de ma propre expérience, les étriers double pistons (en vis à vis) usent les plaquettes de manière plus équitable et régulière (c'est ce que j'ai constaté chez Citroën surtout).


---------------
#MarcheFort
n°30690399
-vigor-
Posté le 21-06-2012 à 07:50:46  profilanswer
 


Ok :jap:
Même si en effet j'ai du mal à comprendre aussi pourquoi la surface de pression est doublée alors qu'elle est juste repartie sur les 2 faces du disque dans le cadre du mono !
Je ne dis pas que c'est pas efficace , j'avais passé ma twingo ( oui une twingo)
qui montrai de grosses faiblesses de freinage (jantes 15" , rabaissée , un vrai kart ) les freins d'origines étaient 220 MM. Simple disque , je suis passé à du 240 double disques ventilés (clio 16) mais toujours simple piston et c'était le jour et la nuit
Feeling , mordant et surtout endurance étaient excellents !


Message édité par -vigor- le 21-06-2012 à 08:31:28
n°30690690
Leuen
Posté le 21-06-2012 à 09:02:54  profilanswer
 

Mais ôtez moi d'un doute, une M3RS c'est une voiture plaisir ?  [:fegafobobos:2]

n°30690719
Profil sup​primé
Posté le 21-06-2012 à 09:06:23  answer
 

Leuen a écrit :

Mais ôtez moi d'un doute, une M3RS c'est une voiture plaisir ?  [:fegafobobos:2]


 
limite-limite  [:4lkaline:2]

n°30690743
le_shadok
Posté le 21-06-2012 à 09:10:01  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :


C'est un noob, il fait pas talon-pointe :o  
 
 
 
Bon ok, ça va, il se débrouille :D
Par contre le son du K20 [:cerveau lent]


 

2005pierric a écrit :


 
Qu'est ce que c'est beau comme son .... Par contre j'espère qu'il a pas mis un embrayage renforcé sinon je donne pas long feu à sa boite  :D  
 
EDIT: le freinage d'origine intégra sur l'intégra ca manque d'endurance et d'efficacité pure :/


 

felinkinkin a écrit :


 
Y a pas a dire le bruit du moteur est sacrément couillu !


 
Pour les amoureux du K20 p'tite vidéo  :o  
 
http://www.youtube.com/watch?v=hJI [...] AAAAAAAAAA
 

n°30690806
mucus
forti fide, vacuo animo
Posté le 21-06-2012 à 09:19:06  profilanswer
 

Le baquet, très important pour la vidéo :d


---------------
ASMR mécanique
n°30690818
tekel
Posté le 21-06-2012 à 09:21:00  profilanswer
 

Sur un freinage, l'architecture de la voiture compte énormément : une propulsion freinera mieux, encore mieux avec un moteur central et encore mieux avec un moteur arrière, ça stabilise l'auto, charge l'arrière qui se délesté sur une traction moteur avant.
 
La voiture est complètement plaquée au sol alors qu'une traction pique du nez : beaucoup plus de contraintes sur les freins avant.
De même que la hauteur de la voiture joue, le centre de gravité bas évite de piquer du nez.
Les amortisseurs aussi, des triangles de TRS et des triangles d'Elise, c'est complètement différent, voiture normale sur la twingo, type véhicule de course sur une élise, attachés au châssis et pas a une coque autoporteuse.

mood
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