Reprise du message précédent :

   
 
c'est très chiant, certes mais un des pires scandales...c'est pas l'affaire Eron ou le sang contaminé hein    
 
d'ailleurs faut prendre un M comme ça pas de problème...ça aussi ça me conforte à prendre un M  

mais pas avec une Renault  

là j'aurais l'impression d'avoir loupé les qualifs  

 
Enfonce toi encore un peu plus...
"Après trois accidents pour Mazda et un pour BMW, la NHTSA a décidé d'explorer la piste de la direction défaillante mise en avant par différents conducteurs. L'assistance de direction pourrait avoir quelques problèmes ce qui rendrait difficile l'orientation du véhicule lors de l'utilisation."
 
"un des pires scandales".  

 
Prendre un Z4 M et payer plus cher de révision qu'une 911, ca me ferait bien chier quand même.
 
J'ai vraiment du mal à suivre ton raisonnement. Tu ne souhaites pas une 911, mais tu veux une TT ou GT3 ? Ce sont des caisses différentes quand même.

je voulais un 996 mais les seuls sans risque sont les TT (twin turbo) et les GT3 et c'est plus le même budget de fonctionnement que les 3.4 ou 3.6...sans compter le prix d'achat mais on s'y retrouve largement à la revente.

au départ je rêvais d'une GT3 mais avec l'exige en plus c'était pas envisageable...donc une simple 996 à coté j'aurais bien aimé...mais pas au risque actuel avec cette génération (même risque sur les 997 d'ailleurs).

Clairement ce comportement me dépasse. Déjà qu'une Z4 3.0Si est plus cher qu'un Boxster 2.7 ou S, je vois pas ce qui pousse les gens à aller chercher un Z4M (en disant souhaiter avoir une porsche)...

un vrai moteur et plus qu'une BM une Motorsport

 
Tiens ca me rappel la direction assisté des Twingo RS    
Qui se coupe si on reste au dessus de 2000tr plus de 20sec a l'arrête, ou qui se coupe quand elle chauffe trop.. ou si on met des slicks^^
 
Pour ma part j'avais voulu apprendre a quelqu'un a se garer, donc plusieurs manoeuvre successive ==> la direction se coupe, et sans assistance c'est comme sans direction. Donc eteindre le moteur et attendre que sa refroidisse.
 
Parait que la DA est la même que les DCi et qu'avec le grip des 17' elle est un peu faiblarde

dans la catégorie "911 du pauvre", il y a aussi la 350Z à ne pas négliger  
le Z4 Coupé 3.0Si a bien décoté aussi celà dit
 
http://www.leboncoin.fr/voitures/291347885.htm

J'adore la 350Z personnellement, le gros soucis c'est que c'est vraiment à utiliser en voiture plaisir, parce que c'est quand même un sacré gouffre à essence comparé à une Z4 3.0Si par exemple
 
Avec mes 2x20km par jour je pourrais encore assumer de tourner à 9/10 litres au cent, mais les 12 de la 350z çà fait vraiment bcp

une trs cup, c'est tellement plus efficace qu'une sss2 ?
 
paske la sss, je trouve pas ça tape-cul, mais alors pas du tout, c'est un régal comme daily
 
en tous cas les csc3 sur la neige fondante, même avec un couple de 2cv, ça fait bosser l'esp à plein temps

 
Aucune idée, plus efficace oui, de combien je sais pas... deja avec la TRS normale, le gain de perfs minime passe par un confort beaucoup degradé.
J'ai un souvenir de CSC3 a 25kkm sur la TRS, sur la neige. Je n'ai jamais eu pire, le niveau 0 du grip

 
Personnellement, je ne classe pas du tout une Porsche Boxster/Cayman/996 dans la même catégorie qu'une 350z ou z4. Certes, ce sont les mêmes types de voiture (coupé, tous une belle ligne, un bon moteur, même mieux que certaines Porsche), mais c'est moins exotique. Quand je rentre dans une Porsche, ça me donne plus de plaisir que de monter dans une z4 ou une 350z. Et ça, c'est selon moi quasiment plus important que d'avoir un moteur qui te fera gagner 3 secondes sur un circuit.
 
Après, je comprend tout à fait que pour certains, une Porsche, c'est une marque comme une autre, donc ne venez pas me dire que j'ai tort, c'est purement subjectif et différent selon chacun.

1 - Je serais extrêmement curieux de trouver un cas où un placement rapporte plus qu'un crêdit. Le banquier ment fréquement quand même, l'astuce est connue et je serais curieux de voir comment on te l'a présenté. On va éviter la réponse facile "il suffit que le taux du placement soit > au taux du crêdit" ; celui qui pense ça n'a pas tout compris et pose mal son calcul.
2 - Il est rare de faire un crêdit conso en même temps qu'un crêdit immo, ça aide pas en général.

M'enfin celui là il a bien roulé déjà

Ce qui me conforte dans l'idée :
 - que j'aurai du prendre mieux que le 3.0si il y a 3 ans
 - que maintenant et dans le futur le moteur BM sera moins "invendable" qu'un autre gros moulin sympa mais considéré comme trop "déraisonnable" par l'acheteur moyen.

 
Le calcul est pourtant bon. Il suffit "juste" de trouver le bon placement

4bis : c'est plus compliqué que ça, ou alors différentiel de taux trés important et donc très peu probable.

Le fameux placement @HFR à 4% net securisé    

 
C'est que tu ne connais pas les bons investissements
 

C'est sûr et certain, même maintenant, à prestation égale et si on oublie l'image de marque plus "chic" de Bmw, on voit bien que les 350z doivent être vendues globalement bien moins chères pour trouver preneur  

C'est dommage, la 350z j'ai eu un coup de coeur pour, mais en daily/plaisir c'est trop déraisonnable, et je me vois pas avoir 2 véhicules pour le moment.

Emprunter la somme ou la retirer d'un compte d'épargne
 
Si tu as le choix d'emprunter ou non c'est que :
 
1 - tu as la somme placée actuellement
2 - tu peux épargner mensuellement le montant de la mensualité correspondant à l'emprunt
 
Cas A : tu empruntes, tu laisses l'argent placé rapporter, tu rembourses tous les mois (dont beaucoup d'interets au début).
Cas B : tu sors l'argent placé, mais tous les mois tu épargnes et tu replaces l'équivalent de la mensualité
 
Cas A :
10 000 euros empruntés sur 10 ans à 3%
10 000 euros placés à 4% (sans impots)
 
Au bout de 10 ans les 10 000 placés valent 14800 euros.
Il a fallu rembourser 120 mensualités de 96,56 euros soit 11590 euros.
Gain de l'ordre de 3210 euros.
 
Cas B :
10 000 euros sortis pour l'achat, dépensés.
Chaque année épargne de 1158 euros à 4% (12x96.56 annuels correspondants au remb du crêdit).
Ces 1158 euros sont donc placés à 4% pendant 9 ans - 8 ans - 7 ans etc.
 
Il valent donc après 10 ans :
1158 x 1.04^9 = 1649
1158 x 1.04 ^8 = 1585
... 1524
... 1466
... 1409
... 1355
... 1303
... 1253
... x 1.04 = 1205
1158 x 1 = 1158
 
Total au bout de 10 ans : 13 911 euros
Déduction des 10 000 euros initiaux -> gain 3911 euros
 
Ca me semble douteux de croire le banquier, non ? Et encore j'ai placé sans impots avec 4% versus crêdit à 3%...

 
En gros pour ce que je vais emprunter et le temps que je vais mettre à rembourser ca revient au même. Et je prefere avoir de l'argent placé au cas où plutôt que de cramer une bonne partie et remettre petit à petit.

12260 € - les 10000 du début, donc tu as "seulement" 2260 €, non ?
Parce que sinon, y'a un trou dans ton raisonnement.

PS : même si c'est pas l'objet du topic, s'endetter, c'est s'enrichir. Il vaut toujours mieux emprunter et donc jouer avec l'argent de la banque qu'avec le sien propre.

Shooter a raison pour le coût/coup

Laisser l'argent sur les livrets et emprunterest dans ce cas plus rentable.

Mais les livrets à 4%, ca n'existe pas/plus.

Je comprends pas ton raisonnement, il contredit ce que tu disais auparavant...
Et puis prendre sur 10 ans et 10 000 euros alors que je parle de 3000 euros sur 6 mois max...

 
Il n'y a pas que le livret A dans la vie
 
 
L'avantage d'emprunter est surtout, en cas de problème, d'avoir de l'argent de côté.

 
Si tu es capable de te payer une 911, emprunter 3000€, j'ai du mal à voir l'interet par contre

 
Je sais bien que l'assurance-vie rapporte plus, mais c'est pas la même liquidité, hein.

edit après calculs (désolé, petit qui hurle à coté, pas facile).

Il me manquait une année de cotisations. Le cas sans emprunt est bien bénéficiaire.

3215 euros de gain si emprunt 10 000
3911 euros de gain si non-emprunt et placement des mensualités équivalentes en fin de chaques années (pour simplifier le calcul, ce qui pénalise le résultat pourtant positif)

Il est plus rentable de ne pas emprunter malgré 1% d'écart en taux.

Si vous ne me croyez pas, faites le calcul avant de raler

mise à jour en détail :

Emprunter la somme ou la retirer d'un compte d'épargne

Si tu as le choix d'emprunter ou non c'est que :

1 - tu as la somme placée actuellement
2 - tu peux épargner mensuellement le montant de la mensualité correspondant à l'emprunt

Cas A : tu empruntes, tu laisses l'argent placé rapporter, tu rembourses tous les mois (dont beaucoup d'interets au début).
Cas B : tu sors l'argent placé, mais tous les mois tu épargnes et tu replaces l'équivalent de la mensualité

Cas A :
10 000 euros empruntés sur 10 ans à 3%
10 000 euros placés à 4% (sans impots)

Au bout de 10 ans les 10 000 placés valent 14800 euros.
Il a fallu rembourser 120 mensualités de 96,56 euros soit 11590 euros.
Gain de l'ordre de 3210 euros.

Cas B :
10 000 euros sortis pour l'achat, dépensés.
Chaque année épargne de 1158 euros à 4% (12x96.56 annuels correspondants au remb du crêdit).
Ces 1158 euros sont donc placés à 4% pendant 9 ans - 8 ans - 7 ans etc.

Il valent donc après 10 ans :
1158 x 1.04^9 = 1649
1158 x 1.04 ^8 = 1585
... 1524
... 1466
... 1409
... 1355
... 1303
... 1253
... x 1.04 = 1205
1158 x 1 = 1158

Total au bout de 10 ans : 13 911 euros
Déduction des 10 000 euros initiaux -> gain 3911 euros

Ca me semble douteux de croire le banquier, non ? Et encore j'ai placé sans impots avec 4% versus crêdit à 3%...

 
Ca semble plus cohérent.
 
Reste à savoir si les 10 000 € d'épargne peuvent être bientôt nécessaires...

C'est quoi ton placement @4% sans contraintes & sans risques ? Ca m'intéresse perso

 
L'idée c'est de combattre le mauvais raisonnement "si je place plus haut que je n'emprunte, j'y gagne forcément".
Je te laisse changer les chiffres si tu veux.
Maintenant, sur ces dix dernières années mon assurance vie basique, fond en euros, tient des scores raisonnables. Même l'an dernier fortuneo faisait encore 3.75% en av.
Mais là on dérive.

 
Ca a surement été corrigé depuis vu que yotah fait des tours de nurb comme un sauvage en slick avec sa TRS et il a jamais une coupure, pareil lors de mes trackdays ^^'

Tu veux dire que tu peux retirer à tout moment et sans frais l'intégralité de ton A-vie ?

D'un super livret assurément.
D'une av de plus de 8 ans, sans trop de pbs.

Nop, je cherche à maximiser les revenus de mon épargne, mais je veux pouvoir l'utiliser à n'importe quel moment. @2.25% actuellement en livret A.

Super livrets bancaires, Ing + Fortunéo + Bourso et tu jongles au gré des opportunités.
C'est ce qui reste de plus souple
Là tu peux sauver 4.5% sur un an mais imposables, donc # livret A mais sans plafond.

Je suis chez Fortuneo, mais passer d'un livret A @2.25 net au livret + @2.30 brut, ça vaut pas le coup je pense. Puis changer de banque selon le taux, ça devient compliqué...

Il faut absolument jongler au gré des promos, là c'est 4.5 chez ING et fortuneo en ce moment.
Basculer l'argent, c'est un ordre gratuit sur le net en 1 minute chrono.
Mais c'est pas le topic et pour un montant de livret A ça vaut pas le coup de se battre. Faut parler en équivalent-911 sinon c'est vain

Ok, merci pour les réponses, on va stop le HS.

Oui, parce que de toutes façons ça sert à rien de vous tirer sur la nouille. La preuve : http://www.metrofrance.com/info/le [...] 09wCAOSH6/