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Auteur Sujet :

Le topic des scootards >=125cc [Essais, conseils et mécanique]

n°45146906
frenchdav
Monocylindre en V
Posté le 17-03-2016 à 11:25:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

perchut2 a écrit :

Pourtant, sur le lent du A, quand on fait du quasi sur-place avec des accélérations quasi débrayées, c'est pas l'effet gyroscopique des roues qui permet de tenir !
 
au hasard là, y a pas d'effet gyro des roues : https://www.youtube.com/watch?v=LT7VmZF_5HA


si on en suit ton raisonnement, le motard serait censé tenir tout seul dés qu'il monte dans les tours, alors qu'en fait il n'en n'est rien.
Ses coups de gaz servent juste à éviter de caler au moment où il l'ache l'embrayage pour entrainer les roues.
Dans ce cas à un feu, on fout gaz en grand et la meule reste debout sans poser le pied  :o  
 
Il ne faut pas confondre l'équilibre du pilote sur une machine, et l'effet gyro obtenu à une certaine allure qui fait tenir la machine seule sans humain dessus  ;)  

cazeloof a écrit :

Bin tu peux faire du quasi sur place avec un scoot, débrayé et donc moteur au ralenti :o
Tu peux faire du quasi sur place avec un vélo donc sans moteur :o


exactement.
En vélo: équilibre du cycliste. Puis à une certaine allure l'effet gyroscopique est présent et tu arrivs à lacher le guidon.
 
regardes ça:
https://youtu.be/NV1LfueHFoA?t=1281


---------------
Le topic des vidéos de deux roues. In bobber i trust.
mood
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Posté le 17-03-2016 à 11:25:16  profilanswer
 

n°45147339
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-03-2016 à 11:53:45  profilanswer
 

bixibu a écrit :


 
La force centrifuge à cette vitesse est négligeable car le véhicule va à 2 à l'heure, je parlais de l'effet gyroscopique du moteur, qui, même a basse vitesse (du véhicule), une fois qu'il est en prise joue beaucoup sur l’équilibre (car lui tourne très vite), même si les roues vont à 2 à l'heure. Apres vu qu'il n'y a justement 0 force centrifuge, faut équilibrer le reste en positionnant bien le corps (vers l'extérieur du virage).
 
 


Ça dépend de l'axe de rotation de l'arbre à cames :o
 
Je maintiens l'équilibre fin avec une force centrifuge (faible). Tu tombes bien quand tu t'arrêtes, c'est donc que la vitesse de ta moto semble déterminante. D'autant plus que le point d'appui étant loin du centre d'inertie, t'as un certain levier de cette force!


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°45148079
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 17-03-2016 à 13:10:28  profilanswer
 

frenchdav a écrit :


Ses coups de gaz servent juste à éviter de caler au moment où il l'ache l'embrayage pour entrainer les roues.

 

Il ne faut pas confondre l'équilibre du pilote sur une machine, et l'effet gyro obtenu à une certaine allure qui fait tenir la machine seule sans humain dessus  ;)

 

C'est là où je suis pas d'accord.

 

Quand je dis que le moteur aide à tenir en équilibre quand il est en prise, je parle bien d'aide seulement.. faut pas s'imagnier qu'elle tienne debout toute seule :o. La moto est alors beaucoup plus maniable à faible allure que si tu es en roue libre (embrayé). Apres je parle d'effet gyro du moteur/transmission mais c'est peut être une autre force qui joue, je suis pas expert en mécanique/physique.

 

Donc non les coups d’accélérateur ne serve pas qu'à ne pas caler, mais aussi à gagner en equilibre, et ca quand mon mono me là démontrer, ca m'a énormément aidé sur le plateau lent pour les slaloms à <5km/h

Message cité 1 fois
Message édité par bixibu le 17-03-2016 à 13:11:43
n°45148148
M600
ShitOps Engineer
Posté le 17-03-2016 à 13:18:01  profilanswer
 

Le lent tu relances seulement le moteur avec les gaz pour eviter de caler... Mais c'est ton équilibre qui prime.

 

Quand tu relances, la moto se redresse donc équilibre. Mais c'est toi qui le maintien.

 

En fait vous avez tous les deux raisons mais vous etes pas foutu d'etre d'accord [:biezdomny]

Message cité 2 fois
Message édité par M600 le 17-03-2016 à 13:18:56

---------------
"C'est pas après avoir chier dans son froc qu'il faut serrer les fesses". F. Nietzsche. 7 octobre 1870.
n°45148158
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 17-03-2016 à 13:18:51  profilanswer
 

Le site de FlatFab l'explique mieux que moi :
 

Citation :

2- Monter le régime moteur entraîne de l'effet gyroscopique (masses en mouvement dans le moteur) et améliore l'équilibre.


 
:o

n°45148173
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 17-03-2016 à 13:20:15  profilanswer
 

M600 a écrit :

Le lent tu relances seulement le moteur avec les gaz pour eviter de caler... Mais c'est ton équilibre qui prime.
 
Quand tu relances, la moto se redresse donc équilibre. Mais c'est toi qui le maintien.
 
En fait vous avez tous les deux raisons mais vous etes pas foutu d'etre d'accord [:biezdomny]


 
Oui  :jap: Je dis juste que relancer le moteur aide beaucoup quand on merdouille avec son propre equilibre :)

n°45148190
M600
ShitOps Engineer
Posté le 17-03-2016 à 13:21:54  profilanswer
 

Ah ca je ne sais pas, je ne l'ai pas ressenti comme ça (i.e: aucun effet perceptible à mon sens). Mais je ne dis pas que c'est aussi vrai pour toi.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par M600 le 17-03-2016 à 13:22:16

---------------
"C'est pas après avoir chier dans son froc qu'il faut serrer les fesses". F. Nietzsche. 7 octobre 1870.
n°45148260
perchut2
Hell, it's about time...
Posté le 17-03-2016 à 13:28:11  profilanswer
 

frenchdav a écrit :


si on en suit ton raisonnement, le motard serait censé tenir tout seul dés qu'il monte dans les tours, alors qu'en fait il n'en n'est rien.
Ses coups de gaz servent juste à éviter de caler au moment où il l'ache l'embrayage pour entrainer les roues.
Dans ce cas à un feu, on fout gaz en grand et la meule reste debout sans poser le pied  :o

 
ton raisonnement est extrème mais c'est bien le principe d'une toupie par exemple :o

frenchdav a écrit :


Il ne faut pas confondre l'équilibre du pilote sur une machine, et l'effet gyro obtenu à une certaine allure qui fait tenir la machine seule sans humain dessus  ;)  


c'est sûr que vu le rayon des masses en mouvemnet dans le moteur, ça ne suffit pas, l'équilibre du pilote joue aussi :jap:

frenchdav a écrit :


exactement.
En vélo: équilibre du cycliste. Puis à une certaine allure l'effet gyroscopique est présent et tu arrivs à lacher le guidon.
 
regardes ça:
https://youtu.be/NV1LfueHFoA?t=1281


 
je contre :  
http://motoconseils.com/leffet-gyr [...] e-la-moto/  
http://www.adilca.com/effet-gyroscopique.pdf  

n°45148589
frenchdav
Monocylindre en V
Posté le 17-03-2016 à 13:56:33  profilanswer
 

M600 a écrit :


En fait vous avez tous les deux raisons mais vous etes pas foutu d'etre d'accord [:biezdomny]


nan c'est parce que c'est un connaw :o  :D  


sur ta rouce c'est indiqué: A partir du moment où les roues de la moto tournent, l’effet gyroscopique démarre et maintient la moto.
 
Si un moteur générait l'effet gyro (celui qui tien la machine debout) aussi important, une moto à plein régime ne pourrait pas prendre d'angle puisqu'elle serait redressée par le moulbif  :whistle:  
 


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Le topic des vidéos de deux roues. In bobber i trust.
n°45148636
perchut2
Hell, it's about time...
Posté le 17-03-2016 à 14:00:23  profilanswer
 

frenchdav a écrit :


nan c'est parce que c'est un connaw :o  :D  


 

frenchdav a écrit :


sur ta rouce c'est indiqué: A partir du moment où les roues de la moto tournent, l’effet gyroscopique démarre et maintient la moto.
 
Si un moteur générait l'effet gyro (celui qui tien la machine debout) aussi important, une moto à plein régime ne pourrait pas prendre d'angle puisqu'elle serait redressée par le moulbif  :whistle:  
 


 
Tu as lu le PDF ?  [:cver1]

mood
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Posté le 17-03-2016 à 14:00:23  profilanswer
 

n°45148650
Luckan
Not superscalar
Posté le 17-03-2016 à 14:01:12  profilanswer
 

Pour ceux qui ont ou ont eu un Dink Street 300, vous changiez la courroie tous les combien de kilomètres ?

n°45148670
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 17-03-2016 à 14:02:25  profilanswer
 

frenchdav a écrit :


nan c'est parce que c'est un connaw :o  :D

 

https://youtu.be/G0S17j_-Qt4?t=37s :o


Message édité par bixibu le 17-03-2016 à 14:02:50
n°45148702
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-03-2016 à 14:05:30  profilanswer
 

bixibu a écrit :


 
C'est là où je suis pas d'accord.
 
Quand je dis que le moteur aide à tenir en équilibre quand il est en prise, je parle bien d'aide seulement.. faut pas s'imagnier qu'elle tienne debout toute seule :o. La moto est alors beaucoup plus maniable à faible allure que si tu es en roue libre (embrayé). Apres je parle d'effet gyro du moteur/transmission mais c'est peut être une autre force qui joue, je suis pas expert en mécanique/physique.
 
Donc non les coups d’accélérateur ne serve pas qu'à ne pas caler, mais aussi à gagner en equilibre, et ca quand mon mono me là démontrer, ca m'a énormément aidé sur le plateau lent pour les slaloms à <5km/h


Quand t'es en roue libre tu ralentis, quand t'es embrayé t'es accéléré dès que tu sens que ca tient plus, ça change toutes les données physiques du problème en fait !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°45148716
frenchdav
Monocylindre en V
Posté le 17-03-2016 à 14:06:32  profilanswer
 

je suis violence, je vais prendre une mesure :o


---------------
Le topic des vidéos de deux roues. In bobber i trust.
n°45150790
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 17-03-2016 à 16:34:54  profilanswer
 

Bon et ça se revendrait combien un PCX de particulier à particulier :  
- v3 (2014)
- première main
- acheté / immat en février 2015 soit ya 1an
- 5500 km
- entretiens tout bien comme y faut en concess honda  
- ras, pas de chute et tout
- aucune option à part un tablier et éventuellement un U
 
Sachant que le neuf est à 2750€ ?
 
Je vois de tout les tarifs sur LBC, même certain aussi cher que le neuf à 5k km :/
 
Mon concess m'a annoncé à la louche un 2.1k€
 
Merchi :o

n°45150845
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 17-03-2016 à 16:39:34  profilanswer
 
n°45151216
footeure
Face x 50
Posté le 17-03-2016 à 17:17:07  profilanswer
 

Ça baisse pas vite !

 

Ya des 125 avec des grands coffres ? Pour 2 casques intégraux par exemple

n°45151317
perchut2
Hell, it's about time...
Posté le 17-03-2016 à 17:27:02  profilanswer
 

le forza non ?

n°45151417
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 17-03-2016 à 17:36:05  profilanswer
 

Mon Dink Street. Je sais mettre 2 intégraux mais faut qu'un des 2 soit pas trop gros. Ici ça passe avec un M et un L mais pas 2 tailles L.

n°45151445
Luckan
Not superscalar
Posté le 17-03-2016 à 17:38:56  profilanswer
 

Oui le Dink Street il contient un très gros casque et un petit intégral, ma copine a un casque taille S il passe mais c'est assez juste.

n°45151447
porc1net
superseded
Posté le 17-03-2016 à 17:39:03  profilanswer
 

Salut,
J'envisage l'achat d'un 125 d'occasion. Quels sont les points importants auxquels il faut faire attention lors de l'achat ?


---------------
"Le basketball est le second sport d’intérieur le plus excitant, et le premier ne devrait pas avoir de spectateurs." D. Vertlieb - Feed
n°45151452
remchar
Bee's Powâaaaa
Posté le 17-03-2016 à 17:39:45  profilanswer
 

perchut2 a écrit :

le forza non ?


Oui, 2 casques dans le coffre c'est bon ça passe.

n°45151591
footeure
Face x 50
Posté le 17-03-2016 à 17:54:48  profilanswer
 

ok pour Forza et Dink Street merci :jap:

n°45151615
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 17-03-2016 à 17:58:06  profilanswer
 

La plupart des scooters 125 GT similaire au xmax en fait

n°45151616
bixibu
Ca ... c'est fait!
Posté le 17-03-2016 à 17:58:17  profilanswer
 


 
 :(

n°45151622
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 17-03-2016 à 17:58:40  profilanswer
 

Ceci dit le coffre du Dink Street est tout sauf pratique. Il a la forme de 2 casques mais se rétrécit au milieu. Impossible d'y mettre mon PC du boulot en 15" par exemple ce qui est assez pénible.

n°45151642
remchar
Bee's Powâaaaa
Posté le 17-03-2016 à 18:00:26  profilanswer
 

pas sûr que ça passe dans le Forza, y'un une espèce de séparation en plastoc dans le coffre :/

n°45151684
footeure
Face x 50
Posté le 17-03-2016 à 18:04:30  profilanswer
 

C'est juste pour info quand je passerai du 3 roues au 2 roues, je prendrai un 125 (pas de permis moto)

n°45151989
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2016 à 18:41:24  answer
 

un collègue doit faire réparer son scoot suite à un accident, burgman 400, 50K.
les réparations s’élèvent à plus 1500€ du coup il espère qu'il va passer en épave.
au moment où il me raconte ça, une integra passe, il connaissait pas, le mec était comme un fou quand il a vu ça, un scoot à vitesse et à chaine.

 

ça se trouve combien une bonne occasion ?


Message édité par Profil supprimé le 17-03-2016 à 18:41:39
n°45152007
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2016 à 18:43:08  answer
 

va falloir que je répare ou change mon fond de coffre, le plastique c'est usé à force de mettre la lourde chaine d'antivol, ça a fini par faire un trou qui va s'agrandir.

n°45152165
Foxus666
Posté le 17-03-2016 à 19:04:19  profilanswer
 


ca fait longtemps que j'ia mi une sorte de mousse protège chaise d’extérieur au fond de ma top case   :jap:  
vois si tu peu mettre de la resine epoxy !

n°45152187
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2016 à 19:07:15  answer
 

à voir si il manque pas deja des bouts.
au pire, je le démonte et je colle un truc au cul.

n°45152327
Zazardify
Posté le 17-03-2016 à 19:22:38  profilanswer
 

porc1net a écrit :

Salut,
J'envisage l'achat d'un 125 d'occasion. Quels sont les points importants auxquels il faut faire attention lors de l'achat ?


 
Je dirais, les justificatifs d'entretien pour commencer et l'état général du véhicule.
Après, French sera probablement plus à même de te donner des conseils plus pertinents.  :o

n°45154605
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 17-03-2016 à 23:35:47  profilanswer
 

Zazardify a écrit :


Après, French sera probablement plus à même de te donner des conseils plus pertinents.  :o


 
Je peux déjà répondre à sa place :o
- Faut que ce soit du Honda  [:yann39]  
- Si le scoot a moins de 150K bornes c'est bon  [:yann39]  

n°45155609
frenchdav
Monocylindre en V
Posté le 18-03-2016 à 08:42:33  profilanswer
 

Zazardify a écrit :


Je dirais, les justificatifs d'entretien pour commencer et l'état général du véhicule.
Après, French sera probablement plus à même de te donner des conseils plus pertinents.  :o


j'y connais rien  :D  

porc1net a écrit :

Salut,
J'envisage l'achat d'un 125 d'occasion. Quels sont les points importants auxquels il faut faire attention lors de l'achat ?


Les justifs c'est mieux.
Les marques connues c'est bien aussi.
Toutes ont des défaut/qualités.
D'autres te font payer cher une marque pour te vendre de la m***  
Certaines autres sont chères mais fiables...
Ensuite comme je le dis toujours, et même à certains trouillards par MP  :D , il faut arréter de flipper parce qu'une machine a 40k km. On est sur du 4 temps, pas sur une mob 50cc. Un moteur entretenu est capable de faire 100000km, et le reste de suivre.
 
J'avais rédigé un guide d'achat sur mon site spazio.
Bon, c'est pour acheter un spaz' avec ses problèmes propres, mais il est possible de s'en inspirer pour toute autre machine:
http://hondaspazio.fr/forum/topic.php?id=219
 
j'oubliais un point important:
Bien vérifier que la carte grise n'est pas gagée, même si le vendeur est une connaissance.
Ca évite des désagrément.
Il y en a ici un qui a eu le tour mais c'est parce que c'est un "imbécile" (je cite l'adjectif qualificatif du généreux donateur de cadeau empoisonné).  :o

Spoiler :

-Dav cesse donc de parler de toi à la 3ième personne t'es pas alain delon
-Bah oui mais c'est dur je suis vraiment con c'est pour ça.
-Ah ok.

Message cité 2 fois
Message édité par frenchdav le 18-03-2016 à 08:50:12

---------------
Le topic des vidéos de deux roues. In bobber i trust.
n°45155714
cazeloof
Luc vous êtes là?
Posté le 18-03-2016 à 08:57:11  profilanswer
 

frenchdav a écrit :


Les marques connues c'est bien aussi.


 
Y a quand même des modèles référence dans les marques moins connues qui sont tout à fait valables. Le Sym GTS 125 par exemple :jap:

n°45155772
Zazardify
Posté le 18-03-2016 à 09:04:35  profilanswer
 

frenchdav a écrit :


Spoiler :

-Dav cesse donc de parler de toi à la 3ième personne t'es pas alain delon
-Bah oui mais c'est dur je suis vraiment con c'est pour ça.
-Ah ok.



 
 [:guus_du_67]

n°45155805
frenchdav
Monocylindre en V
Posté le 18-03-2016 à 09:08:53  profilanswer
 

On devrait dans ce cas parler de marques prémium pour les leaders japonais.
Rien n’empêche en effet d'acheter du sym.
Il y a tant de paramètres dans l'équation...


---------------
Le topic des vidéos de deux roues. In bobber i trust.
n°45155840
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-03-2016 à 09:12:10  profilanswer
 

Le premier étant l'âge du capitaine.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°45170465
frenchdav
Monocylindre en V
Posté le 19-03-2016 à 15:45:29  profilanswer
 

expo d'anciennes par chez moi demain, j'ai donc fait un tour avec la tobec de 1959...
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/1958085_10154051516579637_2376224453009417115_n.jpg?oh=1755c9a55cc0e38ef73f45696ed03f74&oe=5788C429


Message édité par frenchdav le 19-03-2016 à 15:51:29

---------------
Le topic des vidéos de deux roues. In bobber i trust.
n°45171040
Zazardify
Posté le 19-03-2016 à 17:18:47  profilanswer
 

Belle photo. :p

mood
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