Reprise du message précédent :

 
Même par temps de pluie / brouillard / neige quand on voit plus les traits ?

La Tesla se débrouille très bien dans ces conditions, mieux que l’humain même. Au pire elle se cale sur la voiture devant.
 
Il y a eu un comparatif des systèmes Audi, BMW, Mercedes et Tesla.
Dans l’ordre on a Tesla loin devant Mercedes, BMW, Audi.
 
https://youtu.be/UrRIsIilXWA
 

 
Clairement oui, je pense même que c'est le genre de conditions où une machine arrivera le mieux à faire mieux que l'humain.

 
Oui carrément, les caméras infrarouges et tous les capteurs sont bien plus performants que nos yeux dans ces conditions. C'est la où il y a le plus de gain en sécurité justement.

Après si la voiture autonome devient la norme, je pense qu'on intégrera un fil magnétique dans la route pour guider la voiture en plus des traits.

 
mai 2017 soit une éternité dans le temps des technologies
 
faudrait un comparo now d'un waymo vs tesla vs le reste

C’est surtout que la réglementation actuelle ne permet pas de mesurer le réel potentiel d’autonomie des véhicules

Pour la conduite auto sur neige, moi j'ai ça en tête :
 
https://www.youtube.com/watch?v=N3XyodEpxKw
 
C'est pas mal, mais loin d'être autonome, et là où la Tesla se vautre, l'humain n'aurait pas fait l'erreur.

 
La Tesla n'est pas une voiture autonome !! Il faut vraiment arrêter de se focaliser sur ce modèle c'est le pire exemple. Tout ce qu'elle embarque c'est des caméras qui font de l'aide à la conduite.
 
Une voiture autonome est bardée de capteurs avec notamment un voir plusieurs lidars, ca n'a tout simplement rien à voir dans le fonctionnement et les méthodes d'analyse de l'environnement.

 
Enfait, je crois plus au système présenté par Ford
 
https://youtu.be/8pMwecW7Nns
 
C’est à dire que le véhicule au lieu de se baser uniquement sur des capteurs et des lidars pour décider ce qu’il doit faire.
 
Avec la 5G, il va discuter avec les autres véhicules, et des panneaux ou feux, pour obtenir des autorisations et des arrangements, afin que chacun puisse passer dans un ordre sans risque de collision.
 
Ils présentent même une technologie où la communication serait tellement précise que les véhicules n’auraient même plus besoin de s’arrêter aux carrefour.
 
Ca va je pense vraiment fiabiliser le véhicule automatique, après il restera le problème des véhicules non autonomes. Mais on pourrait faire par exemple, des voies dédiées aux véhicules autonomes ou des zones sans véhicules manuels. (Centre-villes)
 
La norme s’appelle le C-V2X, plusieurs groupes travaillent dessus :
 
https://youtu.be/YcPNuIwr1XU

 
Ca va être sympa pour les vélos ça

Bon on tourne un peu en rond, mais tout ça reste de la science fiction. Comme dit the_warrior : que vont devenir les autres usagers de la route ? Et même les passagers des véhicules qui vont voir les IA s'insérer n'importe comment dans le flux (du point de vue d'un humain, même si c'est parfaitement contrôlé).
Et je sais bien que la politique de Tesla en matière de conduite autonome est controversée, mais Elon Musk parait super confiant pour rendre le truc viable en quelques années à peine. Bon, je sais que c'est Elon, mais les autres annoncent la même chose pour quelques années après :
 
https://www.voiture-autonome.net/ec [...] e-210.html
 
Article de 2015
 

 
Le vélo ira sur la piste cyclable  

 
in other news, les yoghourts ne font toujours pas maigrir

https://www.futura-sciences.com/tec [...] ple-75051/

https://www.nextinpact.com/brief/se [...] e-7821.htm
 

 
 
edit:
 
https://www.nextinpact.com/news/101 [...] nienne.htm
 
article intéressant que j'avais loupé :à

Ça reste difficilement exploitable et très opaque.

X-post Tesla
 
Tesla has a self-driving strategy other companies abandoned years ago (Ars Technica)
 

C'est une durée Elon Musk, il faut multiplier par 5 pour avoir le vrai chiffre

ça reste du marketing, Musk il a besoin de maintenir la hype sur ses voitures

On en est quand même pas loin.
Une Tesla peut conduire toute seule dans pratiquement toutes les situations.

 
Ca c'est le discours officiel de Tesla.
Elle peut effectivement conduire seule, mais elle ne peut absolument pas gérer pratiquement toutes les situations. Simplement à cause des solutions techniques mises en oeuvre, avec juste des caméras et un radar c'est trop limité.
Ca ne peut pas etre autre chose qu'une aide à la conduite.

Fin de parcours pour les voitures particulières autonomes PSA ?
 

 
Pour une fois, je suis d'accord avec Tavares...

Pour le coup, je trouve qu'il a raison stratégiquement pour PSA, c'est pas intéressant vu les voitures qu'ils vendent et c'est un coup à mettre la boite par terre si ils se lancent dans une course à l'armement.
 
Ils auront le temps de se fournir chez un équipementier le moment venu.
 
Au pire ils peuvent toujours mettre un peu de sous dans des start-ups prometteuses aujourd'hui en profitant de leur expertise

Pour moi c'est même l'évidence. On n'est pas dans Picsou-Magazine où il suffit d'un Géo Trouvetou pour inventer seul une IA viable en une semaine. Ce n'est pas tous les jours qu'une société invente et révolution un domaine. A mon avis aucun constructeur ne sortira quelque chose de potable. Surtout que les personnes réellement compétents en IA sont rares et recrutées par de bien plus grosses boites. Elle ne viendra donc que de sociétés énormes avec d'énormes équipes et d'énormes partenaires. Je parie sur Google

Les constructeurs qui ne maîtrisent pas la conduite autonome risquent de disparaître.
 
Ils deviendront sous-traitants de tole, la valeur sera ailleurs.

 
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par la, c'est comme dire "les construteurs qui ne maitrise pas le régulateur adaptatif risquent de disparaitre" hors ce sont les équipementiers qui ont la maitrise pas le constructeur. Tout comme 80% de tout ce qui est embarqué dans une voiture. Un constructeur automobile moderne conçois le design intérieur et extérieur mais quasiment tout le reste c'est de l'assemblage d'éléments achetés à des équipementiers. Quand Peugeot sort un nouveau modèle avec de nouvelles options c'est simplement que l'équipementier a pu proposer ces nouvelles options à un tarif compatible avec la population cible du véhicule en question.
Il n'y a pas de raison que cela soit différent avec la conduite autonome. Elle arrivera d'abords sur les constructeurs haut de gamme car ils seront les seuls à avoir la clientèle capable de se payer ces options, et cela descendra en gamme au fur et à mesure de la démocratisation et de l'industrialisation.

 
Oui mais là, c’est différent ce n’est pas une simple option sur un véhicule apporté par un équipementier.
 
C’est le nouveau coeur de l’expérience d’un véhicule. Auparavant, un constructeur se différenciait sur l’expérience de conduite et les équipements de confort, comme tu les décris, qui améliorent la conduite. (Moteurs, équipements)
 
Or, lorsque l’utilisateur ne conduira plus toutes ces choses ne serviront plus à rien. La valeur sera dans l’IA et les données et services.
 
L’intérieur ne sera plus qu’un aménagement pour voyager, une cabine de voyage. Cela n’a peu de valeur, si l’on ne maitrise pas la nouvelle expérience utilisateur qui est fournie par un tiers comme Google.
 
PSA ne contrôlera plus son expérience. Tu penseras à Google comme aujourd’hui tu penses à SNCF et non Alstom, ou Air France et non Airbus.

 
Ah mais on parle pas du tout de la même chose.
La tu parles d'un fantasme qui arrivera peut être à long terme : une boite sans contrôle qui d'amènera d'un point A à un point B. C'est pour dans 30 ou 40 ans au mieux, on n'a ni la technologie ni les infrastructures pour envisager ce type de déplacement pour le moment.
 
Moi je te parle de ce qui arrivera dans les 10-15 prochaines années, des véhicules avec un mode autonome qui sera utilisable dans certaines conditions. Ce seront des voitures à part entière avec une option conduite autonome.
Et ce point de vue la PSA a raison, il est préférable de ce concentrer sur le coeur de métier : faire des véhicules. Laissez ceux qui ont les reins assez solide pour se lancer dans plusieurs dizaines d'années de R&D faire le boulot.
 
Ce qui est marrant c'est que tu es dans le discours exact de la mouvance actuelle à parler "d'expérience utilisateur" et tout ce vocabulaire marketing. Sorti d'une frange marginale de la population qui se gargarise de vivre des "expériences" la plupart des gens s'en foutent royalement, ce qui les intéresse c'est une voiture qui soit jolie, qui soit fiable et qui soit facile à utiliser. Ca ne changera pas avec la voiture autonome.
Les ambiances lumineuses variables c'est marrant 2 semaines quand on reçoit la voiture, après plus personne n'en a rien a faire.

J’ai un peu de mal à trouver des infos sur ce qu’on pourra attendre en matière d’avancées dans les technos d’aides à la conduite d’ici 2020/2021.
Typiquement Peugeot fait du niveau 2 pour l’instant sur la 508 et la future 208, une idée du timing du niveau 3 ?

 
 
Je ne pense absolument pas que ce soit un fantasme qui arrivera dans 40 ans, sauf si les autorités et lobbys font tout pour freiner la voiture autonome.
 
La voiture autonome et électrique ferait économiser tellement d’argent (en gros tout ce qui est chauffeur et garagiste spécialisé dans le moteur thermique) que dès qu’elle sera au point, elle va tout écraser. Que ca plaise où non. Et les infrastructures peuvent s’adapter, si tout le monde veut ça, l’état n’aura pas le choix.
 
Et même si cela arrive plus tard que prévu, PSA joue sont avenir maintenant. Ce n’est pas  dans 30 ans qu’il faudra se dire, bon les gars, on doit rattraper les autres, ca sera trop tard.
 
L’expérience utilisateur ce n’est pas juste des gadgets et des néons    
 
La simplicité que tu décris en soit, c’est une expérience utilisateur aussi.
 
Jolie ce n’est même pas vrai, sinon il n’y aurait pas autant de clio...
 
C’est plutôt simple, logeable et économique.
 
(C’est quand plus que ça dans les details, sinon pourquoi certains choisissent clio et d’autres 208 ? ce n’est pas strictement identique)
 
Cette expérience utilisateur en soit elle existe déjà, c’est la RATP. Mais elle est limitée par les horaires et le circuit des lignes.
 
Mais avec la voiture autonome (ou bus et autres), ca va permettre de réduire énormément les coûts de transport.
 
Et les gens qui n’aiment pas la voiture n’auront plus besoin de clio ou 208 chez PSA.

 
Y compris les piétons.  

 
L'homme n'a que 2 yeux de performance moyenne, sur un pivot mobile, et des petits miroirs, et s'en sort très bien.

https://www.forbes.com/sites/lancee [...] e-yourself
 
Présentation lundi 22 avril des avancées de Tesla de leur FSD

Et des capacités d'analyses sans commune mesure avec le meilleur des réseaux de deep learning.
Si les voitures autonomes s'en sortent aujourd'hui c'est grâce à la débauche de capteurs qui leur permettent d'avoir une vision d'ensemble et de réagir plus vite qu'un humain.
L'humain lui anticipe, il réfléchit, il distingue des nuances et reçoit une foule de détails dont les voitures autonomes n'ont pas conscience.

+1.
Ça fait déjà des années que je dis que la pub Peugeot sur le "road touch" est ridicule, tout le monde s'en branle on est plus dans les 70's.
J'avais vu un article sur un nouveau constructeur chinois de voiture electrique qui disait ouvertement qu'il allait mettre un max de fric dans les écrans et systèmes infotainment et moins sur la partie "voiture" a proprement parler.
A long terme la voiture autonome va tuer le modèle de voiture particulière.  On ira vers des flottes de voitures autonomes en partage,  plus aucun intérêt à posséder la sienne.

Le problème n'est pas la techno mais le juridique, c'est ça qui bloque même si personne ne veut l'avouer.
La population accepte sans broncher 4000 morts par ans sur les routes a cause des mecs qui font n'importe quoi,  elle n'en accepterait pas 100 à cause des défauts des voitures autonomes. C'est con mais c'est ainsi pour l'instant.

S'il y a des accidents qu'un humain n'aurait jamais fait à la limite (et encore, je ne vois pas ce que ça pourrait être, les gens bourrés notamment arrivent à des prouesses), mais je pense qu'il ne faudra pas longtemps aux voitures autonomes pour prouver leur intérêt du point de vue de la sécurité routière, et convaincre beaucoup de gens, à commencer par les femmes.
 
Dans 30 ou 40 ans ce ne sera pas les voitures autonomes le débat, ce sera plutôt d'interdire les véhicules manuels, à mon avis.
 

 
Je ne défends pas spécialement la position de Tesla, peut-être qu'un LIDAR deviendra standard sur les voitures autonomes, peut-être que d'autres combinaisons de capteurs peuvent faire aussi bien, peut-être que la communication entre véhicule et environnement, et inter-véhicules, se répandra, je dis juste que l'homme n'a pas tous ces capteurs. Et des gens assez stupides arrivent à conduire. Et des gens très intelligents et aux capteurs parfaits arrivent à se vautrer.
 
Une bonne partie des accidents sont liés à la vitesse, à la fatigue, à l'alcool, aux drogues, aux médicaments, à l'âge. Tous ces facteurs sont éliminés par la voiture autonome.
 
dchiesa : en ville c'est sûr que plus personne n'aura de voiture, mais en France c'est déjà la tendance, grâce à de bons TEC. Dans les zones plus rurales c'est moins évident. Et puis je pense qu'encore pas mal de gens seront attachés à la voiture personnelle, et réticents à l'idée de monter dans un véhicule qui a pu être occupé par n'importe qui, sans chauffeur pour faire le ménage. Il y aura sûrement un spectre d'usages, par exemple une personne possède sa voiture autonome, et propose de prendre des covoitureurs sur son trajet, sans rien avoir à gérer.

Ça ça ne fait aucun doute.
Mais c'est un pb de responsabilité. Quand une Renault autonome va se planter toute seule avec une mère et ses 3 gosses, et que le père viendra les pleurer au journal télé de 20h, il va se passer quoi sur les ventes ?
Aucune boîte ne peut encaisser ça, ni les xx procès au cul pour homicide involontaire, quand bien même ça amènerait une division par 100 du nombre de morts.
Aujourd'hui le seul objectif possible c'est 0 mort et ça c'est incompatible avec un équilibre économique a moyen terme. Tu es obligé de blinder de capteurs dans tous les sens, et de rouler des milliards de km pour tester toutes les situations.

 
Les algos buggués arrivent eux-aussi à des prouesses.
 

 

 
Et on ajoute le facteur "bug", qui contrairement à tous ceux des humains est totalement aléatoire et incontrôlable.
Ce qui fait que même si c'est statistiquement improbable, personne voudra foutre les pieds dans une bagnole contrôlée par une IA qui a déjà eu ne serait-ce qu'un accident. Qui jouerait à la roulette russe même s'il n'y avait qu'une balle dans un barillet d'un million ? Pas moi en tout cas.
 
Quand tu montes avec un mec bourré, ou ton grand-père qui a la tremblotte, tu peux vérifier ce qu'il fait, au besoin reprendre le volant, lui attirer l'attention sur la bagnole qu'il n'a pas vue. L'IA est une boite noire complète qui présume tout mieux savoir que toi (ce qui est vrai dans la plupart des cas, mais pas tous).
 
 
 
 

En effet  

Il y a des personnes avec un comportement vachement aléatoire et improbable

Les technos actuelles tendent vers la possibilité de reprendre les commandes en cas de besoin.
Et reprendre les commandes depuis la place du conducteur c'est plus ergonomique que de reprendre les commandes de la place du passager