Reprise du message précédent :

Sur des routes pré-cartographiées, j'ai du mal à qualifier ça de conduite autonome...

C'est ce mois-ci que Tesla lance ses Cybercab à Austin, à priori en petite quantité et avec un opérateur derrière
Reste à voir si c'est uniquement pour la phase de mise au point ou si c'est une coquille vide qui n'ira pas plus loin pour l'instant...

 
Ce ne seront pas des cybercab

Exact

Perso les routes cartographiées ça ne me gêne pas outre mesure, on a pu voir avec Google maps qu'il est possible de cartographier partout assez rapidement.
 
Après je ne pense pas que ce soit réellement nécessaire, le plus compliqué à gérer n'étant pas les routes, mais les autres conducteurs.

Quelles sont tes sources pour affirmer ça ?

 
C'est sur les routes pre-cartographiées que la conduite autonome est la meilleure (waymo fait ca aussi)
 
Pas sur les endroits inconnus et sans reseaux

https://youtu.be/UihML-3MbPw?si=KWHaedqwWLcWS-Qb

J'aime bien l'idée d'aller chercher le fret, plus facile d'investir dans la technologie nécessaire sur le véhicule que pour de la voiture individuelle.

 
Des autocar type flixbus ca serait génial aussi  
Meme pour se deplacer en region

La voiture autonome accélère aux états unis avec 3 principaux concurrents  
 
Waymo, Zoox, Tesla
 
https://youtu.be/XhLgH56p-pk?si=KGkDtOxLHxgb1Cju
 
https://youtu.be/H3FycmgueYk?si=c4bxynbItJpcmvWe
 
https://youtu.be/IewOskxQOaU?si=Q5qADn_BNGfkk_M-

https://www.nbcnews.com/news/us-new [...] rcna222344
 
243 M$ d'amende + dommages pour Tesla suite à un crash de 2019 (un mort).
La voiture autonome risque de couter très cher à ses fabricants...

https://youtu.be/lIRW8bfy4kE?si=93VuQAnbl650k4Iz
 
Lancement de Zoox a Las Vegas

https://youtu.be/QoWjMyzO_oI?si=oCiexIEiITli08MI

Ca accélère côté déploiement pour Waymo : https://www.numerama.com/vroom/2124 [...] illes.html

 
Sous réserver que dans un avenir proche le véhicule autonome tienne ses promesses (fiabilité, prix compétitif, etc), vous voyez quoi comme principaux usages et disruptions en France ? J'ai l'impression que le développement actuel (taxi urbain qui remplace les TEC) n'est pas forcément représentatif de l'usage à long terme :  
- Je pense que ça va fortement concurrencer le train : vu le prix du train, je pense que ça peut être assez compétitif (surtout pour une famille), ça permettra des horaires souples (on peut facilement imaginer des trajets de nuit par exemple), d'avoir des temps de trajets quasi imbattables (car trajet de point à point), et in fine ça peut je pense orienter le marché de l'automobile vers de petits véhicules urbains du quotidien (car tu pourras prendre un véhicule autonome pour les vacances). Tu peux déjà faire ça et louer un véhicule pour les vacances mais c'est cher et je pense qu'un véhicule autonome sera moins cher (ne serait-ce que parce que tu prends ton trajet aller puis ton trajet retour, au lieu de louer pour une ou plusieurs semaines complètes). Et le gain de temps en roulant de nuit peut être vraiment avantageux (t'as le droit de conduire toi même de nuit mais c'est pas le même délire niveau sécurité et fatigue). La recharge sera quand même un point à résoudre (c'est tout de suite moins sympa si tu dois te réveiller toutes les 2-3h pour aller brancher puis débrancher la voiture).  
- Je pense que ça peut revitaliser le péri-urbain et la campagne proche, parce que tu conserves les avantages (surface de logement, terrains, calme,...) tout en réduisant la problématique liée aux transports, que ce soit pour le trajet domicile-travail mais aussi et surtout pour faciliter la vie des familles avec une alternative sure et rapide aux TEC pour les enfants (certes pas à 3 ans, mais l'ado ou pré-ado à qui rentre tout seul à la maison à 16h30 ou peut aller à son activité sans papa/maman pour faire taxi c'est un vrai avantage). On peut même imaginer une révolution du transport scolaire avec des navettes qui vient chercher tous les enfants directement à leur domicile.
- Je suis pas certain que la disruption soit énorme en centre-ville, parce que le principal soucis c'est pas la conduite autonome ou l'offre de transport, mais la congestion.  
- Je ne suis pas certain que ce soit la mort du véhicule personnel, parce que pour un usage régulier (>10k km par an) j'ai du mal à voir le véhicule autonome être plus compétitif économiquement qu'un véhicule personne. Il y aurait un gain lié à la plus grande utilisation des véhicules (le véhicule autonome passerait pas 95% de son temps stationné) mais la gestion (notamment le nettoyage, stationnement, recharge) aura un coût non négligeable. Et je pense qu'on surestime l'utilisation des véhicules, car le parc de véhicules sera dimensionné pour répondre au pic de demande (trajets pendulaires, trajets vacances) et qu'en heures creuses t'auras forcément pas mal de véhicules qui dormiraient.  
- Je ne crois pas trop au véhicule personnel qui bosse tout seul en faisant taxi quand t'en as pas besoin (vision Musk).
- En mode TEC, des minibus autonomes pourrait être très concurrentiels.  
 
En tout cas vraiment le premier truc que je vois être grand remplacé par le véhicule autonome, c'est le train clairement.

Aucune chance que ca remplace le train à court/moyen terme.
Pour le moment le mode taxi fonctionne car c'est limité à des zones très strictes, connues dans leurs moindres détails et avec une reprise possible par un opérateur quand la voiture s'arrete pour une raison ou une autre.
 
C'est presque de la poudre aux yeux, les voitures 'autonomes' actuelles ne le sont pas vraiment, elles sont quasi incapable de s'adapter à un évènement non prévu initialement.
 
Je ne vois pas comment, en se basant sur la technologie actuellement en marche ou en cours de développement (je met de coté les prévisions à long terme de niveau 5 etc, ca reste de la SF pour le moment), tu peux prétendre proposer un véhicule qui sera capable de partir d'une gare routière, traverser un environnement péri-urbain pour rejoindre une voie rapide, naviguer sur cette voie rapide pendant des dizaines voir des centaines de kilomètre, retourner dans un autre environnement péri-urbain pour rejoindre une gare routière. Et encore moins partir ou rejoindre une adresse précise.
 
je doute très fortement que Waymo par exemple soit capable de prendre un véhicule à Atlanta et le déposer à LA sans aucune modification. Le software embarqué est probablement fortement personnalisé pour chaque ville, avec à minima une carte détaillée, des paramètres spécifiques sur les règles locales (qui peuvent changer d'un état à l'autre aux US), etc.
Je ne nie pas le service rendu, mais ce ne sont pas des véhicules que l'on laisse tourner tranquillement h24, il y a une armée de contrôleurs humains derrière qui surveillent et qui reprennent la main régulièrement. Les stats récentes sont difficile à trouver mais il y a quelques années les estimations étaient à quelques reprises manuelles par heure de conduite, ca n'est pas rien sur l'ensemble du parc. Ils ont probablement fait des progrès depuis cela dit, mais pas au point de pouvoir se passer de supervision.
Ne pas oublier non plus que les grandes villes américaines visées par ces flottes de taxi sont très "propre" en terme d'infrastructure routière, ca n'a rien à voir avec nos villes européennes.

Un testeur récemment à tester la conduite autonome sur un véhicule chinois (xiaomi peut être) en Chine sur des routes merdiques et ça s'est étonnamment bien passé. Alors que le traçage était pourri, passage dans des zones industrielles pas bien délimités,... Il a été très agréablement surpris.

Oui mon post n'était pas tant sur ce qui est faisable techniquement à court terme. J'entends que c'est pas pour demain un vrai véhicule autonome capable de traverser la France sans aucune intervention humaine.

Je cherche plus à anticiper ce qui va se passer le jour où on aura des véhicules 100% autonomes.

 
Spoiler alert : on en aura pas
 
Et je suis relativement sérieux, la plupart des chercheurs dans le domaine n'envisagent pas d'atteindre le niveau 5 sauf révolution majeure, et pour le moment inconnue, en robotique. Ceux qui annoncent l'arrivée du niveau 5 dans 10 à 15 ans sont pour la plupart des sociétés faisant la promotion de la voiture autonome. On verra qui aura raison avec le temps.
Pour le moment nous n'avons pas le moindre début de technologie permettant d'assurer un comportement sécurisé d'un véhicule dans un environnement quotidien au moins au même niveau qu'un humain sur l'intégralité d'un parcours. Ce qu'espèrent les sociétés c'est qu'en augmentant encore et toujours les capacités de calcul et de stockage embarqué on améliore les capacités de réactions des automates embarqués, le soucis c'est qu'il ne suffit pas d'analyser et de réagir à l'environnement, il faut savoir l'anticiper et surtout s'adapter. On ne pourra jamais apprendre à l'avance à une machine tous les cas de figure qu'il est possible de rencontrer, elle doit pouvoir s'adapter instantanément à une nouvelle situation inédite.
 
Le plus réaliste serait que l'on atteigne un niveau 4 sur des véhicules grand public : c'est à dire un véhicule qui prend totalement en charge la conduite sans surveillance humaine dans des conditions spécifiques (autoroute, parking, bouchons etc).
Les taxis autonomes qui circulent sont de niveau 4 d'ailleurs, c'est pour cela qu'ils sont limités à des scénarios très précis et qu'ils ne peuvent pas en sortir.

 
https://youtube.com/shorts/zm76z02X [...] HjcFtizXnZ

 
Je ne vois pas en quoi cela contredit mon affirmation.

 
Le journaliste numerama de la video et le docteur du New York Times trouvent que c'est au niveau d'un humain pour la prise de décision

 
Dans un environnement défini et cadré avec une reprise humain possible, ma remarque portait sur le niveau 5 qui permet de se passer totalement d'humains.

Il y a clairement un enjeu de ce point de vue, après pour le niveau de sécurité réel c'est pas si simple à mesurer. Typiquement, si Waymo s'arrête et/ou redonne la main à un opérateur quand il détecte un danger, le faible nombre d'accident peut être trompeur. Idem si certains conditions (nuit, neige, voies rapides urbaines) sont évitées par Waymo.

 
Et pourquoi vouloir absolument un niveau 5 pour deployer ?
 
On peut tout à fait se contenter du niveau 4 pour l'IDF par exemple.
Et meme dans un environnement defini, on peut imaginer qu'avec l'expérience acquise apres 10 ans, les humains qui reprennent le contrôle disparaissent petit à petit vers un niveau proche de 0

https://youtu.be/VgvhBwKqTys?si=h6az2MGrSU1psCka
 
Ca marche dans toute la France ?  

Le dernier FSD de Tesla est très impressionnant, à priori uniquement avec des caméras, sans radar/lidar comme Waymo/Zoox.  
Pas dispo en europe évidemment

 
La légalisation est prévue pour janvier 2027
Plus qu’un an  

Ce fil va bientot exploser    
On a jamais ete si proche du "reve" meme si en Europe ca se fait encore discret
 
 
Voici une nouvelle actu :
 
Volkswagen adopte la technologie de conduite autonome VLA 2.0 de Xpeng (en Chine)
 
C’est quoi, au juste, ce VLA 2.0 ? Habituellement, une IA de conduite fonctionne en trois étapes : elle voit (Vision), elle traduit ce qu’elle voit en mots ou en concepts (Language), puis elle décide d’une action (Action). C’est le modèle classique « Vision-Language-Action, le VLA ».
 
Le problème ? Cette étape de traduction crée de la latence. C’est comme si vous deviez traduire « ballon rouge sur la route » en anglais dans votre tête avant de freiner.
 
Xpeng a tout balancé par la fenêtre avec son architecture Vision-Implicit Token-Action. Ici, on supprime le dictionnaire. Le système crée des « tokens implicites », une sorte de langage secret que seule la machine comprend. Elle passe directement de l’image à la pédale de frein sans passer par la case langage humain. Selon Xpeng, c’est 7,5 fois plus rapide et ça consomme beaucoup moins d’énergie.
 
Le deal ne s’arrête pas au logiciel. Volkswagen embarque aussi la puce Turing AI de Xpeng. Ce processeur maison est un monstre de puissance : 750 TOPS par puce. Dans les versions « Ultra » de Xpeng, on en trouve trois, soit 2 250 TOPS.  

 
Plus de 2 000 TOPS, c'est quasiment autant que pour la plateforme NVIDIA DRIVE AGX Hyperion 10 complète que va utiliser Stellantis en 2027 avec un an d'avance, car elle utilise généralement une configuration à double processeur Thor pour atteindre une performance totale de 2 000 à 2 400 TOPS.
 
En adoptant le VLA 2.0, le constructeur allemand s’assure d’avoir des voitures capables de circuler de manière autonome (jusqu’au niveau 4) dès 2026, notamment sur des routes étroites. Xpeng promet une amélioration par 13 de la fluidité dans ces zones complexes.
 
Le niveau 4 s'installe petit à petit et le niveau 3 devient totalement depassé d'ou son abandon par Benz

Aucune idée de si c'est si prometteur que ça, mais c'est bon signe que des gains soient annoncés à droite à gauche. On est vraiment passés d'une situation où c'était "en test, en projet, limité" à une situation où ça se déploie commercialement, Waymo propose vraiment des services de taxi autonome à une échelle non négligeable, et commercialement, avec des plans réalistes pour s'étendre rapidement. On a du retard en Europe niveau législation, mais ça va arriver vite : Waymo débarque à Londres, et les pays européens regardent de près ce qui se passe pour enchainer en suite.

Intéressant de voir des progrès en effet
 
Cela dit, perso je pense que le niveau 3 a encore de beaux jours devant lui, c'est un compromis entre difficulté technique et d'adoption des régulations, et de bénéfices apportés aux conducteurs qui me semble très attractif, surtout si les assurances décident de faire payer moins cher les conducteurs qui l'utilisent.

Oui, après je pense que c'est 2 marchés différents pendant encore pas mal de temps. Personne (ou pas grand monde) va aller payer 20k€ pour une option "full autonomie", donc la voiture totalement autonome ça sera taxi pendant quelques temps, le temps que ça devienne plus abordable pour un particulier. En parallèle, le niveau 3 peut être un truc potentiellement pas trop coûteux, qui apporte un vrai confort, et donc un bon argument de vente pour les particuliers.

Je pense l'inverse pour la zone europe, pour une question d'acceptation sociale. Avancée dans les véhicules à usage privés à fort coûts mais pas touche au business des taxis / ambulanciers (quand bien même on balance des milliards par an en transport sanitaire ).

 
 
Morgan Stanley tire la sonnette d’alarme
 
Morgan Stanley, banque d’investissement américaine et référence dans l’analyse du secteur automobile et technologique mondial, est claire. Dans une note publiée le jour même de l’annonce, elle estime que VLA 2.0 positionne Xpeng bien au-delà du simple constructeur automobile : la technologie constitue une brique fondamentale pour les robotaxis, les robots humanoïdes, et s’inscrit dans la course dans la conduite autonome.
 
Le groupe Xpeng affirme que des robotaxis 100 % autonomes circuleront sur les routes de Guangzhou, vaste ville portuaire de Chine, avant la fin de l’année. Une annonce qui n’a pas laissé Wall Street indifférente.
 
Et Morgan Stanley prévient : les constructeurs américains feraient bien de s’inquiéter.
 
Dans ce contexte, la banque d’investissement prévient explicitement les grandes marques mondiales : une vague d’innovation en conduite autonome venue de Chine est en marche. Tesla, citée nommément, devrait s’attendre à une concurrence chinoise sérieuse.