Reprise du message précédent :

 
si seul le luxembourg a ce systeme de permis a points, je dis que le permis à point est rien qu'un façon de se faire de l'argent un peu plus pour l'etat et les auto ecoles sur le dos des conducteurs.
 
Avec 6 points c'est carrement du rackette.

c'etait ironik, faut pas s'emporter de suite comme ca ... c'etait pas dit mechamment

 
    Laisse moi rire c'est pas parce que toi ta pas eu de pépin avec les flics durant les 2 années suivantes que ça arrive a tout le monde.

gazette : c'est trois ans il me semble

 
Mais bien sûr, les flics sont là pour traquer le pauvre petit conducteur débutant et lui soutirer ses points durement gagnés alors qu'il n'a rien fait de mal

 
Durement gagné non mais plutot payé, amende payé, pérmis payé roulé payé, si ils foutent pas les automobilistes souvent en taule c'est qu'au lieu de rapporté ils y couteraient.

 
Ah, ok. Excuse moi d'avoir pris une insulte au premier degré

 
Et respecter la loi c'est payé aussi ?

Ce que je vois c'est que ya des gens qui ont une petite utilité de leurs voitures, faire les courses, partir en vacance, allée a 1Km au travail en voiture et puis ya ceux qui aiment roulé qui trouve tjr des prétexte pour prendre la voiture qui évidement passent plus de temp dedan et on plus de chance de faire des infractions que celui qui se gare devant carouf pour faire ses courses.

 
Oui

 
Oui, "et alors ?" serais je tenté de dire...

 
Peux tu expliciter ton propos, s'il te plait ?

 
 
Avec 22 000 méssage en 2 ans sur ce forum je comprend ta position.

 
Depuis quand la police, les juges, les procureurs sont payé par quelqu'un d'autre que nous?

 
Super, tu n'as donc que ça à ajouter ?
 
Oui agir plus t'expose à enfreindre la loi plus souvent, et alors ?
Parce que tu roules plus on devrait plus indulgent avec toi ?
 
(le "tu" étant à prendre au sens de n'importe qui, je ne sais pas combien tu roules et à vrai dire je m'en moque)

 
Ah ok, super.
 
le fonctionnement de la justice est payé par nos impôts, oui. Et alors ?

 
On est en train de parler de pérmis probatoire pas de chauffard ni d'alcoolémie au volant, la conduites c est une histoire de concentration, il y a plein de facteurs qui modifient la concentration, alcool ,stupéfiant...
 
Y en a un qui est encore méconnue mais le stress, parce que le stress  
1 gene la concentration  
2 peut pousser le conducteur a rouler vite  
3 les reflex du conducteur sont bcp plus imprécit
 
Quelqu'un qui conduit en ayant peur est plus dangeureux que quelqu'un qui conduit calmement sans souci.
 
Alors es que de faire peur aux automobilistes ça sert a leurs évité des accidents?
 
Mais tu vas me dire les accidents ont diminué de 40% l'année dérniére, mais pour que j'ai une réel satisfaction de ce chiffre faudrait comparé le traffique routier surtout que autoroutier, et vérifié si il n'y a pas une baisse du traffique et si il y a une baisse du traffique, baisse du risque d'avoir un accident puisque tu trouveras plus difficilement quelqu'un pour rentré dedant.
 
Les radars automatique on été installée pour réduire le nombre de mort la plupart sont situé sur l autoroute, alors que les routes les plus dangeureuses sont les nationnals, sauf que sur les nationnals, ya moin de traffique donc moin de personne a coincé en infraction.

 
Jusqua présent en france respecter la loie ce n est pas trop ce que l'ont a fait, un pays comme les stats ou la loie c est autres chose (que bientot ca serat pareil en france) ca se passe autrement.

 
et il n'y a pas de recuperation de points comme tu as connu.

ce qui est déguelasse avec le permis à point, c'est que comme d'habitude seuls les riches s'en sortiront bien. Un pauvre, un étudiant ne pourra pas se repayer un nouveau permis (compter minimum 6000 balles) tous les 3 ans. Cette réforme serait bien si elle était accompagnée par le "permis gratuit" accessible à tous (genre on le passerait au lycée).

Et jouer le jeu pendant 3 ans pour éviter de perdre connement tous ses points, ça vous semble si illogique ?

je trouve cette loi tres bien ca fera peut etre prendre conscience aux gens qu'une voiture c'est pas un jouet et qu'on peut aussi tuer avec, et donc que leurs points sont importants que ce n'est pas juste un chiffre.

jouer le jeu comme tu dis, et après déconner plein pot. La répression ne sert à rien, sinon à retarder les effets dévastateurs de la conduite. Cette mesure devrait s'appliquer à tous, ou alors seulement aux jeunes comme maintenant mais avec contrepartie (plus d'education, facilité d'accès à l'apprentissage)

ce que tu dis est vrai pour toute la vie, pas seulement pendant 3 ans. Les vieux de 90 ans qui conduisent ou les schumacher du dimanche avec leurs grosses berlines sont aussi dangereux que le jeune conducteur avec sa twingo.

lol alors le mecs qui conduit depuis 15 ans sans aucun probleme on va lui dire "bon a partir de maintenant on vous vire 6 points pendant xxx temps" ... et le mec qui a deja perdu la moitié de ses points il se retrouve a 0

Il faut que la conduite automobile soit enseigné dans les lycèes dès 16 ans.

 
Ben voyons, tu ne crois pas que l'education nationale en a assez à gérer comme ça ? Et avec quelles structures, et combien ça va coûter ? Tout ça pour permettre à des parents de se retourner contre l'Etat dès que leur mioche a un accident ("c'est parce qu'on lui a mal appris !!" ), j'en passe et des meilleures ?
 
L'école sert de cadre à des opérations de prévention routière, c'est déjà pas mal. J'ai appris la plupart des panneaux de signalisation dès l'école primaire, et on avait des notions de code au collège...chacun son rôle, marre de tout foutre sur le dos des écoles !

a mon gout l'ecole n'a rien a voir avec ca, pour moi c'est uniquement une prise d'exemple sur l'education de parents mais egalement sur leur facon de conduire ... et pour moi les personnes qui gueulent sur cette loi sont celles qui pensent ne pas respecter les lois une fois devant leur volant, si tu respecte alors tu auras pas de probleme ... griller un stop, un feu ca arrive et tu perd pas 6 points en un coup il suffit de faire attention tout simplement, la route c'est pas un terrain de jeu et c ce que cette loi veut faire comprendre aux jeunes (pourquoi le faire aux vieux ils vont bientot mourir ^^) ... ce qu'il faut comprendre c'est que peut etre un jeune si il commence a conduire en respectant (meme si c pas dans sa nature) alors il prendre l'habitude par la suite de continuer sur la meme voie et non de redevenir un rebel de la route

 
si les 6 points etaient appliqués a tous les conducteurs de France.
 
seulement elle concerne que ceux qui passe ou repasse le permis.
 
donc DISCRIMINATION. En plus elle concerne les debutants et non les conducteurs habitués a rouler comme des malades sur le PERIF

 
Quelle discrimination en effet...tu savais que certaines sanctions étaient alourdies (2 points au lieu d'un par exemple) si tu les commettais durant la période du "A" ? Sachant qu'un jeune est encore inexpérimenté et devrait logiquement faire plus attention que les autres, cela te semble anormal ?

ouais discrimination ... alors la loi de la retraite a 55 ans pour certaines classes c aussi de la discrimination etc etc ... arretez de voir de la discrimination partout lol moi j'ai pas mon permis encore je le passerais l'année prochaine et cette loi je la trouve tres bien, suffis d'avoir un minimum de respect et c tout

tu plaisantes ? les lycéens s'emmerdent dans leurs lycées. Ils veulent du pratique, du concret.

 
On en a eu, du pratique et du concret : parcours sur deux-roues, questions de code "en situation réelle", ils ont même eu la simulation de tonneaux avec la voiture modifiée pour ça...
 
Faut se calmer un peu avec le "tout, tout de suite, maintenant, parce que c'est chiant d'attendre". L'apprentissage, c'est long. Apprendre à jouer d'un instrument, c'est avant tout se taper des mois (voire des années) de solfège. Apprendre à conduire, c'est avant tout se taper les règles du code.

 
Faire peur ? Moi je n'ai que rarement peur, et quand j'ai peur c'est quand on me fait une queue de poisson, dans on grille un stop devant mes yeux etc.
 
A partir du moment où je sais que je ne suis pas en infraction, je n'ai pas peur, perso. Après je pense qu'il s'agit surtout de fantasmagories de la part des gens qui se sentent oppréssés (parfois à juste titre, parfois moins).
 
Relions donc maintenant ce sujet au sujet du topic, à savoir le permis probatoire : les jeunes qui viennent d'avoir leur permis sont, nous sommes tous je pense d'accord, pas complètement formés. Il faut donc qu'il bénéficient d'une marge d'erreur tout en subissant une contrainte supplémentaire pour qu'il apprennent à bien se discipliner sur la route (surtout ceux qui ont un problème relationnel dans leur vie et qui expurgent leur problèmes sur la route ), d'où le permis probatoire. Je ne suis pas en désaccord avec ça.
 

 
Quel est le rapport avec le sujet, à savoir le permis probatoire ?

 
Ca n'enlève rien à mon message auquel tu réponds, non ?

 
Oui mais dans la vie on fait pas ce qu'on veut.
 
Et normalement les lycéens ont bien assez à faire pour ne pas s'emmerder.
 
(oui moi aussi je peut faire de grosses généralisations...)

je me trompe où c'est le premier avis de quelqu'un qui n'a pas encore son permis et qui est pour ?
Faut arréter un peu, 6 points ça te laisse de la marge (d'ailleurs au tout début du permis à points, il y en avait 6 si je me souviens bien, mais un proverbe dit "quand routiers bloquer routes, état faire profil bas" ...)
6 points laisse effectivement de la marge. Bon je vois déjà ceux qui vont dire "mais quand tu ne connais pas une ville tu peux griller un stop, ou un feu" et bien c'est simple, quand je suis dans un coin que je ne connais pas (et donc ça peut être a 10 km de chez moi), c'est musique coupée, si il y a des passagers je les zappe complet, et tu roule plus doucement. Quand on conduit on reste concentré, si on ne l'est pas, on s'arrête, on prend un peu l'air et on repart.
Désolé mais pour moi l'excuse de faire une erreur parce qu'on ne connais pas l'endroit c'est n'importe quoi, et après on dira à l'agent "mais m'sieur je connais pas alors votre stop je l'ai pas vu, aller sans rancune et à la prochaine" et le piéton qui traversait ou la mère de famille dans sa twingo qui vous accueillera de plein fouet elle dirat quoi ?
Je fait dans les 30000-40000 kms par ans, sachant que dedans il y a 5000 km de professionnel quand je dois me déplacer sur un site de la boite, et pour l'instant 0 pv, rien à me reprocher. La semaine dernière je suis descendu en ville avec un collègue, quand j'ai vu qu'il n'était pas à l'aise (un poil pommé après avoir suivi des indications d'une copine   ), je lui ai proposé de prendre le volant car justement stress+inconnu=conneries rapides.
Je crois avoir entendu une fois que dans un pays nordique (suède, norvège un truc comme ça), les jeunes conducteurs ne devaient faire aucunes infractions pendant 2 ans (je vais rechercher l'info).

Bon je n'ai pas tout retrouvé (page consultable ici)
 

Et on se plaint pour 3 ans avec 6 points .....

 
Excusez moi mais je prend le topic un peu en route. J'ai passé mon permis tard (à 25 ans) car j'en avais besoins pour un boulot. J'ai eu un accident 3 mois plus tard car je ne fesais pas attention à 100 % du temps et j'ai defoncé l'arriere du voiture qui a freiné un peu vite devant moi au feu rouge ...
 
Resultat : 10 000 balles de reparation pour ma caisse et 2300 ? d'assurance cette année (pour un golf 3 cl 90 1.8l) ... Je peut te dire que si tu ne comprend pas que 6 points c'est largement suffisant alors ca risque de t'arriver aussi ...
 
Cela fait 18 mois maintenant que j'ai mon permis et j'ai parcouru pas loin de 40 000 Km a cause de mon boulot notamment. Toutefois je n'ai toujours pas le sentiment d'avoir toute l'experience et il arrive des fois ou je me retrouve dans des situations un peu difficiles (genre conduite sur la neige : si tu passes ton permis dans les alpes c'est bon mais si tu le passes à paris tu es moins formé).
 
Pour conclure malgré mon accident j'ai toujours mes 12 points et j'ai aucune raison d'en perdre. Je me suis fixé dés le premier jour une tolérance 0 au niveau alcool. Quand le sort j'y vais en metro et je rentre en taxi. Sur l'autoroute tu verras que meme sur 500 Km rouler à 150 ne t'apportera pas grand chose par rapport à 130 si ce n'est d'etre bcp plus fatigué en arrivant.
 
N'oublis pas qu'une voiture est aussi dangeureuse qu'un flingue et que tu peux facilment tuer avec.

 
Pareil pour moi, j'ai eu un accident assez tôt dans ma vie d'automobiliste et ça ma définitivement calmé.
 
La tolérance zéro c'est d'abord à moi que je l'applique.