Reprise du message précédent :
pour info, une fois indémnisée par l'assurance, elle ne s'est meme plus présentées aux audiences
Donc non, elle voulait pas specialement me mettre en taule.
Mais bon, le probleme, c'est qu'entre les assureur et la loi, les accidents ne peuvent plus etre accidentels de nos jours ...
Et je pensais aussi a l'exemple : plaque de verglas en ville, tu sors de la route et fauche un pieton. Tu vas en taule?? F18, je veux ton avis ...

arf donc elle en avait apres l'argent !!  

 
le probleme est qu'encore une fois au lieu d'éduquer on réprime .
 
Plus on conduit, moins on fait d'erreurs. C'est pareil pour toutes les activités .
Pourquoi interdire alors aux jeunes conducteurs de faire des erreurs et l'autoriser a des conducteurs plus expérimentés qui devraient au contraire en faire moins ?
 
Le problème est la : a l'auto école on n'apprend pas a conduire, tout juste a utiliser les diffénrentes commandes d'une voiture . Que va t il se passer pour un gars pas tout a fait mature ou un peu con qui perdra son permis apres avoir roulé a 55km/h en ville et qui grille un stop sans le vouloir ?
 
Ben il roulera sans permis. Et sans assurance. La différence, c'est que dans ce cas la, s'il a un accident, la victime ne pourra rien avoir en contrepartie, et les délits de fuite se multiplieront (un accident meme mineur apres 2 infractions mineures = taule . J'en connais pas beaucoup qui resteront sur les lieux de l'accident.)
 
la répression est nécessaire, je dis pas le contraire. Je dis juste que c'est pas la solution dans ce cas. 10h de circulation, 10h de circuit, 1 examen pour valider chaque partie .
 
A CE MOMENT LA y'aura moins de morts ET d'accidents .
 
Et ne venez pas me dire "les circuits c'est trop cher" , y'en a un a 10km de chez moi ou pour 275? on peut tourner pendant toute l'année, si le circuit n'est pas utilisé pour une compétition par exemple . Et je suis pas a Paris...

 
Ceci n'est pas vrai : si c'était vrai toute sanction conduirait à la suspension définitive du permis de conduire, tu n'es pas d'accord ?
 

 
Le permis probatoire n'interdit pas de faire des erreurs, il interdit de faire trop d'erreurs.
 
Et je ne pense pas que plus on conduit, moins on fait d'erreurs, partant de là, je ne peux être d'accord.
 

 
Qqn qui a eu son permis sait, grâce au code qu'il ne faut pas dépasser 50 en ville, s'il n'a pas su se responsabiliser à temps (s'il perd son permis à 55km/h c'est qu'il avait déjà fait des conneries avant, car 55km au lieu de 50 ne coutent pas 6 points).
Même chose pour le stop.
 
Mais je te rejoins sur la fonction actuelle des auto-écoles au niveau de la pratique de la conduite : ce n'est pas assez. En revanche sur le plan de la théorie, je trouve que c'est satisfaisant.
 

 
Ben multiplions les contrôles de papiers en même temps. Ca me parait être une excellente remarque de ta part.
 

 
Y en aura encore moins, en effet.
 

 
Je ne dis pas que c'est pas trop cher, je suis justement adepte de ce contre argument là

Le permis probatoire, au bout de deux erreurs mineures en 3 ans tu n'en a plus
 
entre savoir qu'il faut rouler a 50 et rouler a 50 y'a un fossé assez monstrueux. Je préfère quelqu'un qui roule a 55 en ville en regardant partout qu'un type qui roule a 50 le nez scotché au compteur sinon il risque de perdre de l'argent et des points .

 
hmm , et tu prefere pas qqun qui conduit à 50 en regardant partout , comme n'importe quel conducteur responsable devrait faire ?  

 
quand les gens en seront capable ca se saura
 
parce qu'il faudra que tu m'explique comment tu peux conserver une vitesse en permanence sans regarder ton compteur a la meme fréquence ...  A part en ayant une incrustation rétiniene de ta vitesse je vois pas

 
1-c'est justement parceque tout le monde n'en est pas capable qu'il faut sanctionner ceux qui n'en sont pas capables , car ceux la sont dangeureux pour les autre.
 
2-Si tu n'est pas capable de maintenit une vitesse constante avec des variations minimes , tu ne merite pas ton permis , point .
De plus , le 50 en ville ne veut pas dire que l'on doit rouler à 50 , mais que l'on ne doit pas depasser 50 . si tu sais ce tu a du mal à tenir une vitesse , he ben tu roules à 40 , point final .

roulez au pas c plus prudent  

et pourkoi ca serait 55 la vitesse dangereuse et pas 65 par ex .. pdt longtemps, ct 60 en ville ..e t ca marchais aussi, sauf qu'ils avaient des caisse bien plus pourries.
Pis le truc qui me tue, c'est qu'a l'auto ecole, ils t'aprennent a adapter ta vitesse, genre meme si c limité a 50, a certains endroit vaut mieux etre a 40 voire 30. Soit, je suis d'accord. Mais alors dans l'autre sens aussi. Une autoroute, dégagé, s'il n'y a personne, bah qu'ils te gonflent pas si tu roule a 150 par ex.
M'enfin, ca me depasse, c tout.

je vois que t'es un grand théoricien ! tu changeras d'avis quand tu seras confronté à une situation ou ne peux PLUS rien faire...

 
le coupable on la deja
 
pour moi on doit SANCTIONNER SEVEREMENT le coupable afin qu'il ne recommence plus et que cela insite les autres conducteurs à ne pas en faire autant.
 
quand à toi je comprends ton point de vu le voici
 
 
les automobilistes ont le droit de tuer des pietons en serie sans jamais etre condamné ou punis par des peine de prison ou des retraits de permis definitif voir occasionnel.
 
les pietons c'est rien que du % de perte autorisé.  

nan, les circonstance, bordel !!!
Ils en tienent pas compte dans leur systeme.
A cause des assurance et pour eviter l'ambiguité de l'ancien "un pieton daoit verifier qu'il n'y a pas de danger immédiat avant de s'engager" (et la , j'etait un danger plus qu'immédiat) le piéton a tous les droits depuis juin 2001. Et ca c'est abusé. L'accident,ou l'erreur du piéton n'existeplus .. le conducteur morfle toujours.
Et je sais pas si t'as deja eu un accident de ce type, mais crois moi que t'as pas besoin qu'on t'enleve des opints pour etre calmé ...

 
mon avis est que tu dois etre mettre de ton vehicule et que si il une plaque de verglas cappable de faire glissé une voiture c'est signe que tu ne faisais pas attention à ta route.
 
Un peu comme ceux qui conduisent le telephone à la main.
 
tu trouves normal qu'on autorise le droit de conduire.  
 
- a des personnes ages qui ont plus de reflex et qui sont des dangers public.
 
- a des personnes qui ont une maladie qui affectent le reflex lors de la conduite ou qui peuvent mettre la vie d'autruis en danger.
 
 
si la politique est le m'enfoutisme dans ce cas je vais passer mon permis et je ferais pareil.

statistiquement, les + de 65 ans sont la tranche d'age la moins dangereuse, faut au moins leur laisser ca.
Si un jour t'as une maladie, tu seras content de pouvoir rouler en voiture (faut voir laquelle aussi bien sur) Tu sais que tu es malade, t'en tient compte. De la meme maniere, selon toi, il faut inderdir qux personne en fauteuil de conduire peut etre ??
Et la plaque de verglas, ce qui est bien avec elle, c'est que tu peux faire gaffe : tu la vois pas !
M'enfin, j'arrete la ... en te souhaitant de toujours etre bien 'mettre' de ton vehicule, et de jamais avoir d'accident accidentel

 
 
quand je suis du matin et que je vais au travail il y a des malades qui grillent le feu rouge sans le moindre scrupule et la seul solution pour le pieton est de traverser quand le feu est rouge et qu'une voiture s'est arrété.
 

oki, j'abandonne ...
toi tu cites les cas ou il faut penaliser, je suis bien d'accord...
moi je te cite un cas particulier (que je maitrise, crois moi) pour lequel c'est pas adapté .. c'est tout.
Si ils font un jugement pour les points, je suis d'accord. Mais la, 8 points, peu importent les circonstances, non, je suis pas d'accord .. j'aurais perdu mon permis alors que je pouvais rien faire.

 
 
visiere tete haute comme les avions de chasse.

 
c'est toi le coup du pieton renversé ?

malheureusement oui ...

 
t'a grillé un passage pieton ?

cas particulier

 
c  vrai comparer une plaque de verglas que tu pouvais difficilement empecher à ton telephone portable que tu n'étais pas obligé d'utiliser c tres pertinent
 
mettons donc les plaques de verglas en prison
 
quant à ton permis on avait bien compris que tu ne l'as pas, sinon tu serais un peu plus realiste vis à vis de la route et de ses dangers.

 
t'a grillé un passage pieton ou non ?

oui

 
on en reparlera quand tu auras ton permis
avec une voiture de 3 ou 4cv fiscaux c'est peut etre facile.
Ma voiture fait 9cv . Je peux te garantir que la moindre variation de pression sur l'accélérateur, ou le moindre faux plat fait monter/descendre ta vitesse. Pour rouler a 50, je devrais etre rivé sur le compteur. Désolé, je surveille autour de moi et il m'arrive de rouler a 55/60 la ou c'est limité a 50, tout comme j'y roule parfois a 30
 
mais tu parles trop de quelque chose que tu ne connais pas ...

j' atouterai qu' il n' y a rien de plus dangereux que regarder  abusivement son compteur, comme pour vouloir garder une vitesse constante par exemple et je rejoindrai donc Gurumeditation ds son argumentation .  
 

ps: dans le genre de trucs qui vont varier imperceptiblement la vitesse, tu peux rajouter tous les défauts de la route, les plaques d'égout, la qualité du bitume qui change, etc ...

 
t'es mignon , mais mon permis je l'ai depuis 5 ans , j'ai pas perdu le moindre points , d'ailleurs ...

 
 
si j'ai pas mon permis c'est pour ma securité et celle d'autruis.
 
 
car je suis pas comme ses malades qui prennent les autoroutes pour des circuits et qui pleurent une fois que l'accident c'est produit

 
Ce qui est clairement différent de "au bout d'une erreur tu n'as plus de permis". Ce n'est donc pas complètement repressif.
 
La repression peut être, je pense, formatrice s'il elle n'est pas "importante".  
 

 
Je suis d'accord, c'est pour ça que j'abonde dans ton sens et ne demande pas que le permis probatoire mais aussi plus de formation en amont.

 
Tu sais que 50 c'est la vitesse limite et non pas la vitesse obligatoire et limite, en ville ?
 
Tu n'es pas obligé de rouler à 50,00, ni plus ni moins, de même que pour l'autoroute tu n'es pas obligé de rouler à 130,00, ni plus ni moins.

 
euh... g mon permis et je n'estime pas pr autant mettre en danger la vie d'autrui...
 
tu sais qd tu as ton permis y'a aucune obligation pr rouler comme un porc hein !

 
bon, je la refait pour le moralisateur de service
 
on en reparlera quand tu auras ton permis  
avec une voiture de 3 ou 4cv fiscaux c'est peut etre facile.  
Ma voiture fait 9cv . Je peux te garantir que la moindre variation de pression sur l'accélérateur, ou le moindre faux plat fait monter/descendre ta vitesse. Pour rouler a 45, je devrais etre rivé sur le compteur. Désolé, je surveille autour de moi et il m'arrive de rouler a 50/55 la ou c'est limité a 50, tout comme j'y roule parfois a 30  
 
mais tu parles trop de quelque chose que tu ne connais pas ...
 
edit:
 
au fait, j'ai mon permis auto depuis 1998, j'ai fait la conduite accompagnée, un stage de conduite avancée, et le permis moto depuis 2002 .
 
c'est marrant, mais j'ai jamais eu un accident en voiture (merci le stage pour apprendre aux gens a pas betement écraser le frein), et les seuls accidents que j'ai eu en moto étaient a l'arret et non responsable
 
Ah oui ! J'ai toujours tous mes points . Etrange tout ca non ?

 
Déjà tu pars mal. Tu t'attend à autre chose qu'un flame en bonne et due forme ?
 

 
C'est quoi cette attaque perso à deux balles. Je l'ai mon permis.
 

 
Rebelote. J'ai une bagnole de 5 chevaux et je me suis déjà tapé une bagnole de 11cv alors je ris doucement
 

 
Très interessant ce que tu me dis : ta 2nde, elle a quoi comme plage de vitesse ?
 

 
Et toi tu t'imagines des choses sur moi, c'est pire je trouve...mais bon quand on a plus grand chose à avancer pour se défendre, hein...
 

 
Très bien le permis moto, j'imagine que ça t'a aidé pour tout un tas de chose comme la prise de trajectoire ou le freinage d'urgence (saloperie de bequille d'ABS qu'on se traine nous les caisseux ).
 

 
Tant mieux pour toi
 

 
Moi aussi j'ai toujours mes points...et alors ? Qu'est ce que ça change ? On parle pas de toi là que je sache, non ?
 
Bon visiblement t'es es à fantasmer sur moi et à essayer de te la jouer 'moi je sais et toi tu ne sais pas donc ferme ta gueule', donc je vais te laisser discourir (et fantasmer) tout seul.

 
si tu enlevais la merde de tes yeux tu verrais que j'ai fait un copier/coller de mon post que tu as quoté en baissant toutes les vitesses de 5km/h ...
 
d'ou le début du post "JE LA REFAIT"
 
edit : c'est le principe de la vitesse constante en permanence, quelle qu'elle soit, que je trouve absolument stupide, et le post que tu as quoté n'était pas pour toi si tu le regardes un peu ...

 
Tu me parles à moi, je prend le message pour moi, marrant non ?
 
Et c'est quoi l'insulte au fait ? (parce que je comprend là que je t'ai insulté, et ça ça me ferait mal )

"ferme ta gueule" je me demande bien ce que c'est ... M'enfin je suis pas du style a prévenir un modo a tout va si ca peut te consoler.
 
Laisse tomber, tu as l'air d'avoir du mal a comprendre... alors je vais te laisser un indice.
 
Quand je quote el_dadou, je réponds a el_dadou. Etonnant non ?

 
Oui mais tu as l'air de dire que c'est impossible de rouler à 50 pile poil sans dépasser, ce à quoi je t'ai répondu que tu n'es pas obligé de rouler à 50 mais que tu peux très bien te prendre une marge entre 35 et 50, aller 55 parce qu'on est des humains, ça ok.
 
De même que pour l'autoroute tu peux très bien, au lieu de toujours coller à 130, osciller entre 110 et 130, ça ça marche très bien.
 
Je ne parle pas non plus d'ailleurs des limiteurs de vitesses ou des régulateurs de vitesses qui commencent à parsemer notre parc automobile (et c'est tant mieux)
 
Et je ne suis pas le moralisateur de service , des intégristes du sarkozisme, j'en ai déjà bouffé, et des plus dur que F18

 
Tiens, tu parles de merde dans les yeux regarde de plus près=> y a des guillemets...je suis en train de formaliser ton post, pas de te dire que tu devrais fermer ta gueule, justement c'est l'inverse je dis que tu rembarres les gens, notemment El-dadou. Si ce n'est pas "ferme ta gueule, moi je sais et pas toi" je ne sais pas ce que c'est.
 

 
Regarde bien => tu m'as quoté
 
(et hop, une autre attaque perso en passant "tu as l'air d'avoir du mal à comprendre"...)

 
ben y'a qd meme un truc qui est mal foutu c que à 50 en plus on est en bout de 3eme et un peu juste pr la 4eme
 
sinon le regulateur de vitesse y'a ça sur l'Ibiza de mon homme il dit lui meme qu'il aurait maintenant du mal à s'en passer, car car à cela il est plus obligé de surveiller son compteur...