Reprise du message précédent :

 
La boite auto est "mieux" vu le comportement très GT de l'auto. Après ce sont surtout des problèmes liés au périphériques (électronique intérieur, radiateur, pompes à eau). Et vérifier que la boite a été vidangée (souvent oublié...).
Niveau bloc, c'est souvent l'allumage qui est négligé. Bien entretenu c'est un bloc qui peut dépasser les 300000km.  
Niveau train roulant de sont les freins qui sont souvent négligé, surtout sur les modèles peut borné / ayant peu roulé ces dernières années avec des problèmes de grippage.
 
 

 
 
Beaucoup de pièces commence à ne plus être disponibles
Et certaines pièces sont à prix d’or.
Je crois que le plénum d’entrée d’air de la 928 n’est plus dispo.
 
Il faut aussi un bon garage qui connaît ce type de véhicule .
Car il y a quelques particularités pas toujours très simple .
 
Je suis justement des australiens qui refont des 944 turbos et aussi 928 sur insta .
 
J’ai vu aussi passer le prix les dessous plastiques sous moteurs / diffuseurs de la 944 turbos sont à prix d’or chez Porsches…….

 
Pour le plenum j'ai déjà vu un gars qui en fabriquait par impression 3D. C'était il y a quelques années.

Ils ont pas un département Classic chez Porsche?

Si:
https://www.porsche.com/france/acce [...] e/classic/
Ca ne veut pas dire qu'ils ont un magasinier qui te file les pièces sur demande, ni qu'ils ont vraiment toutes les pièces possibles.

Ni que ce soit bon marché

J'ai été essayé la 928 hier
C'est donc une S4 avec 205000 km, en gris, intérieur clair
 

 
J'ai pu l'examiner en détail, le vendeur finissant avec une cliente.
Apparemment propre, des éclats dans la peinture (elle aurait été repeinte selon le vendeur), un pare-choc avant un poil mal ajusté (ce qui sera confirmé par le vendeur, elle a eu un léger accident dans sa vie, demandant de la carrosserie à l'avant), des joints de bas de vitre rincés et craquelés, sous-bassements propres et passages de roues trop propres pour être honnêtes
L'intérieur est propre à part le siège conducteur déchiré en deux endroits à gauche, ça se répare évidemment.
 
J'ai été l'essayer, j'ai été... surpris... pas forcément dans le bon sens.
Au rang des points positifs, l'intérieur a très bien vieilli, la qualité de fabrication est assez dingue pour une voiture de cet âge, rien ne bouge, pas de craquement, vraiment bluffant.
Au niveau de la conduite, j'ai eu l'impression de conduire un Panzer. Ok, je roule en MX-5 NB en voiture plaisir, qui est en quelque sorte à l'opposé, mais tout de même.
Direction lourde (le V8 évidemment, spa léger) et boite laborieuse. L'avantage c'est que ça peut se conduire vraiment tranquillement dans le traffic, avec cette impression d'avoir à peine 100 chevaux pour la mouvoir. La boite auto est souple, ça passe les rapports à 2000 rpm, ça redescend un peu au-dessus de 1000 et ça repart. Le bruit est sympa bien que par moment j'avais l'impression de conduire un Iveco à cause du souffle du moteur combiné avec sa boite d'époque
Une fois qu'on accélère (accélérateur très dur au passage), faut attendre les 4000 rpm pour que ça se lance vraiment bien, ça pousse, mais raisonnablement par rapport aux standards actuels. Et le bruit devient alors vraiment sympa aussi.
Par contre le ralenti n'était pas stable : "ce sera réparé pour la vente", mais oui évidemment
 
J'ai ensuite vu le paquet de factures de l'ancien proprio, environ de 1500 à 2000 euros par an, contrôle technique ok, historique assez limpide pour cette 928, d'origine allemande, arrivée en Belgique en 2014 avant que le proprio ne décède en... 2021. La veuve l'aurait dès lors mis en vente mais on est en 2025, il y a un petit trou...
 
Ce que j'en retiens c'est que ça donne l'impression de boire des litres d'essence comme on avale un verre d'eau en pleine canicule et surtout ça m'a donné l'impression, comme certains ont dit ici, qu'il faut un sacré portefeuille pour l'entretenir...
Aussi, c'est un essai que je suis content d'avoir réalisé car ça me permet de me rendre compte que ce n'est pas ça que je veux. C'est trop lourd, trop "camionesque" selon mes critères, même si on pourra me rétorquer : "bah oui c'est une GT". En boite manuelle, ça devrait déjà être plus sympa. Bref exit les boites auto pour ces young/old timer, je veux une boite manuelle...
 
La recherche continue, pour une Porsche ou une autre, je ne suis pas pressé

Qu'en est-il d'une 968? En ce moment The Gloved Driver sur youtube parle pas mal de celle(s) qu'il a acheté. Ca semble plus dynamique que ce que tu décris sur la 928.

oui elle est très sympa mais y a que 4 cylindres

Une 968 Turbo S    c'est tellement inabordable qu'une M3 E36 est un bien meilleur choix, mais à la conduite la 968 c'est vraiment équilibré et engageant. La M3, c'est beaucoup plus GT.

 
Avec le regain de hype actuel, la 968 souffre exactement des mêmes défauts qui ont coulé le modèle à l'époque : y'a mieux/aussi bien pour moins cher.
 
A plus de 30k€ actuellement il faut vraiment être passionné du modèle, sinon en PMA une 944 turbo fait le même job, ou en Porsche plus récente mais avec flat6 arrière, une 996 ou un Cayman.

Prends une 944 Turbo 250 M030 et Taubenblau  

 
Oh oui rien que pour la couleur .
 
 
Si je peux donner juste mon rex sur la 944 turbo.
 
Déjà, faut un portefeuille bien plein , j’ai eu un peu de bol j’ai fait changer , et acheté les pièces avant la grande inflation.
Vu que je suis un peu maniaque , j’ai refait pas mal de truc .
 
Turbo neuf , trains roulants , amortisseurs , freins.
 
Au niveau de la partie moteur , distribution pompe à eau , échangeur , refroidissement turbo , vase d’expansion ( amendement Félin ).
Bref avec des pièces à des prix totalement deconnant .
 
Genre la pompe à eau de turbo , la boîte à air , la soupape de pression d’huile , les joints de portes , et baguette de vitrage à des prix déconnants .
Un joint neuf mal fabriqué chez Porsche  
 
Après j ai fait contrôler le compteur , l’ECU et DME pour un nettoyage et vérification des composants ( qui peuvent fuire).
Et tout ça sur quelques années .
J’ai même commencer à récupérer des pièces , un torque tube d’avance , embrayage Porsche .
Le torque tube serait à prévoir pour changer les roulements .
Ça faut trouver un gars car c’est pas simple .
 
Ce sont des opérations qui peuvent vite coûter très chères si t’as pas des contacts ou un petit garage .
 
Au niveau de l’utilisation , je l’avais emmené à beuvardes.
Grosse GT ça pousse , c’est bien équilibré.
Mais je suis toujours timide à la sortie , j’ai toujours peur qu’une couille inestimable m’arrive .
Quand t’ouvre le moteur , t’as pas envie de bricoler dedans.
C’est moins simple que la mini ou la mx5.
 
D’ailleurs je dois la mettre en vente , mais avant ça faut que je fasse la distribution    et la c’est encore 1500€ au bas mot .
 

 
Je suis pas sûr que la 968, avec sa distribution encore plus confidentielle (12k vendues contre plus de 160k 944) soit meilleur marché a entretenir, même si atmo...

Ca envoi du rêve les vieilles Porsche    
 
Limite acheter du neuf ça coute moins cher.

 
C'est le mot de toutes les voitures un peu exceptionnelles de plus de 35/40 ans ... Les Porsche ont peut être un peu plus roulé que d'autres concurrentes de l'époque, mais sinon...

Surtout, les frais d'entretien augmentent avec l'âge de la voiture.
La règle de base de ne pas acheter d'occase ce qu'on ne pourrait assumer neuf devient insuffisante passé un certain moment.

 
 
Alors oui du fait que t’as les patins de chaîne qui n’étaient plus dispo et la chaîne entre les deux AAC .
Et le reste est identique  
C’est surtout la courroie d’équilibrage qui fout la merde  
 
 
Je viens de regarder le vase d’expansion est passé de 270€ au moment de mon achat à 470€ maintenant  
 
La pompe à eau de turbo de 250€ a 700€ !  
 
Boîte à air 270€ à 450€ .
 
Je regarde même plus les vitres d’antibrouillards ( typique s2 et turbo )
 
Bref voilà quelques exemples ,

Fonctionne aussi avec les berlines de 15 ans  

Petit passage par Stuttgart ce weekend
 

 

 

 
Pour le reste, avez-vous des cols à recommander pas trop loin de Genève ?

Même question pour Annecy ?

col de la faucille, col de la givrine
pas "forcément" des cols mais les routes du châblais
col des aravis, col de la colombière
 
bref

Avec vue directe sur le lac, tu as la Forclaz, aussi, montée par Talloires, descente sur Faverges.
De mémoire la route des Glières est sympa aussi.

Si tu descends dans le massif des Bauges c'est que de la route super sympa, mais c'est pas collé à Annecy.

Une fois que t'as traversé le massif des Bauges tu peux enchaîner sur la Chartreuse, j'ai rendu les disques de la Jaguar rouge là bas, et perdu des morceaux complets de plaquettes dans l'opération. Il y a des PDV à couper le souffle.

Top, merci pour les conseils, je vais regarder tout ça
J’y vais 3 jours avec madame et la Cayman en mai, j’aurais du temps pour faire des routes sympas, en essayant d’éviter de perdre les freins

Je vais regarder aussi  

Les 997.2 sont quand même sacrément chères en comparaison des 997.1 et 991.
 
Après plusieurs mois à regarder le marché une 997.1 tu trouves dans les 55, une 997.2 si tu veux un modèle bien entretenu t'es déjà entre 70 et 75, les 991.1 entre 80 et 90 y'a de très bons modèles.
 
Après 3 997.2 qui me sont passés sous le nez le temps que j'analyse (peut-être que je sur analyse aussi m'enfin à 80 milles brouzoufs je trouve ça normal ), demande les différentes factures, vérifie ceci et cela avec le vendeur, je suis en train de pencher de plus en plus vers une 991.1 car la différence de prix c'est 15%. J'ai vu d'ailleurs plusieurs 97 S en excellent état plus chères que des 91 S.
 
J'ai pu conduire une 997 S (sans PSE) cette semaine, c'était très bien, mais l'intérieur moins sympa, le son était moins bon que la 991 (elle n'avait pas le PSE non plus), moins bien insonorisé capote fermée. Pour 15% de plus niveau tarif est-ce que c'est pas la bonne solution, je me le demande.
 
Bon le format cab n'aide pas dans mes recherches non plus, y'en a 2 ou 3 fois moins que des coupés, et y'en a vraiment pas beaucoup dans le grand est.
 
Vous avez d'autres sites web que leboncoin/lacentrale/autoscout ?  
 
J'ai découvert mecanicus, mais il ne reste pas grand chose de dispo, et un autre site dont je ne me souviens plus le nom (je regarderai sur l'ordinateur).
 
je sais beaucoup d'évidences dans ce message

J'aime bien les deux générations, mais si la différence de prix n'est pas marquée, je fonce sur une 991 sans hésiter. Une 991.1 3.8 S c'est vraiment une super voiture. Insonorisation, finitions, châssis, il y a un vrai step up je trouve.

Y'a trop de pignole sur le 997.2 . Et même les 997.1, vu les problèmes de cylindres rayés, 55k c'est pas donné.
 
Je suis surpris de la cote des 991, je m'attendais a ce que ça tienne plus avec le côté dernier flat6 atmo. Je suppose que c'est l'augmentation de gabarit, de poids et le côté moins analogique avec la direction électrique qui plaît moins. Le son est par contre bien meilleur sur 9x1 que sur 9x7.2, avec ou sans PSE d'ailleurs.
 
Quand tu compare Cayman/911, en 9x7 t'as pratiquement 35k d'écart entre un 987.2 S à 40/45k et une 997.2 S à 75/80k. En 9x1 l'écart est beaucoup plus réduit, avec les 981S a 60/65k et les 991 à 80/90k.
 
Clairement si je double le budget du Cayman pour passer sur une 911, je prends une 991.

 
Suffit de prendre une turbo dans ce cas
 
Un peu plus d’un an que j’ai la mienne, toujours très content. Et avec le PCCM+ ça a vachement bien vieillit même intérieurement  

 
J'avais un peu le même raisonnement quand je regardais à acheter ma 911, et finalement quand j'ai pu comparer les 2 en direct chez un revendeur pour moi y avait pas photo, notamment au niveau de l'intérieur. La 997 a pris quand même un petit coup de vieux je trouve comparé à la 991, et surtout, vu ma taille, la 991 est largement plus habitable et pratique au quotidien. Et même si la 991 est légèrement plus imposante, je préfère son style un peu plus effilé (plus longue mais légèrement moins haute, et des feux arrières plus fins).  
 
Bref perso je regrette absolument pas, j'ai fait environ 5-6 000km par an depuis 3 ans que je l'ai, avec dont un gros road trip l'été dernier, et c'est vraiment une caisse bluffante, aussi à l'aise dans les bouchons d'une ville, qu'à 250++ sur autobahn, ou dans les cols du stelvio ou du grossglockner.  
 
Et comme beaucoup ici, je ne comprends pas trop la si faible différence de prix entre 997.2s et 991.1s, surtout que comme le disait Cyroc, mine de rien c'est la dernière Carrera à moteur atmo. Pour avoir essayé y a pas longtemps une 991.2s avec le 3.0T, et refait la même route avec ma 991.1s juste après, il est clair que la .2 marche nettement plus fort surtout en reprise, par contre j'ai trouvé ça un peu moins grisant dans les tours.

Je suis d'accord sur la pignole.

Probablement qu'il y a plus de 991 sur le marché, je ne sais pas si les 991 ont fini de perdre de la valeur par rapport aux 997 qui ont été produites en plus petites quantités, ça plus le fait qu'elles étaient plus abordables donc les gens se jettent dessus, je constate le même phénomène sur les 996, là maintenant c'est la boxster 987 S qui est à la mode sur les réseaux, j'ai plusieurs youtuber Porsche qui ont sorti une vidéo ce mois-ci.

N'étant pas du tout spécialiste de la conduite Porsche, sur les 30min durant lesquelles j'ai roulé la 991.1S et la 997.2S, la direction électrique vs hydraulique c'est pas non plus GIGA FLAGRANT pour un nouveau venu sur le blason, les deux voitures étaient très saines, j'avais l'impression de pouvoir pousser plus fort la 991 étant total n00b, mais en même temps c'est pas ma voiture donc j'ai pas appuyé à fond, et je ne suis pas assez expérimenté pour la pousser dans quelconque retranchement qui puisse me permettre de voir une différence, je pense

Merci pour ton retour, ça va dans le sens de mon envie de sortir un peu plus pour avoir les petits plus pour la vie de tous les jours, ça ne sera pas ma daily sauf WE et vacances, et si ça peut être plus cosy pour madame et les enfants c'est pas plus mal, ça ajoute un peu au deal avec madame

Reste plus qu'à en trouver une avant l'été histoire d'en profiter un peu. C'est usant de poser 50 fois les mêmes questions à chaque vendeur. La dernière en date une en NL très bonne config, on discute, 4-5-6 emails et le gars me dit qu'il a aucune facture (c'est une première main) mais que y'a le tampon sur le carnet, faut pas se faire de bile, ça rechigne à dire ce qui a été fait à la dernière révision, etc, les mecs sont en confiant, mais à chaque fois je bookmark je regarde quelques semaines après et elles sont vendues, donc c'est probablement moi aussi qui pinaille plus que de raison

Magnifique la config, mais c'est une Turbo S ça dépasse de loin mon budget

Hr il sait pas conseiller autre chose que sa caisse cherche pas

Je voudrais voir Flaie au volant d'une 930.

C'était mon propos

Et puis maintenant elles ont toutes des turbos

Les deux à priori

As it should be  

Tu veux que je meurs dans la fleur de l'âge

Atmo FTW