Reprise du message précédent :

Ben en comparant un 205 et une 206, une vieille mercedes classe E et une recente, il y a presque pas de différence. on a en plus des twingo et autres qui n'avait pas d'équivalent par le passé et il n'existe presque plus d'équivalent aux tank volvo/saab/FSO de y a 20 ans.

100kg de différence, la 206 est plus grande que la 205

ah non, une 205 ca fait 800kg, une 206 facile une tonne voir plus suivant le modele.
et c'est pareil pour tous les segments ou presque.
c'est pas parce que la voiture ressemble a un tank, genre els volvo qu'elles en ont le poids

910 pour la 206 (j'ai ma carte grise juste à coté de moi ), 820 pour la 205

Si on suit les "séries" des constructeurs (205->206, Clio->Clio2, etc.) les voitures deviennent plus lourdes et plus grosses.
 
Peugeot 104 ZS2 : 780 kg
Peugeot 106 Rallye : 830 kg (de mémoire)
Peugeot 106 S2 1.4 : 890 kg
 
Mais :
 
la 106 est plus grande que la 104.
la 106 S2 l'est encore plus (même taille que la 205 !)
 
Si on prend une voiture de la taille de la 104 Z :
 
Peugeot 107 de base : 810 kg

Ax sport,poids: 715kg!

130 chevaux  

   
Largement plus lourdes!
 
 
 
Merde lourdement grillé  

Les voitures sont de plus en plus lourdes, de plus en plus suréquipées (vitres électrique, clim, vérouillage centralisé, lecteur cd et meme dvd).
 
 
Tout cela est il vraiment nécéssaire ?

 
 
sauf que les deux temps disparaissent, et que les gros cubes (pour parler de ce que je connais) repondent aux normes successives euro3, 4 etc etc....
 
donc faire du racisme primaire anti 2 roues en brandissant l'histoire de la pollution, c'est de la pignolade en branche.
 
commencez par vous attaquer d'abord  a la pire source de pollution en region parisienne : les aeroports d'Orly et Roissy, puis aux TEC (sympa les bus a mazout avec des moteurs de 8 a 10L de cylindrée hein ?... ), puis aux camions et ensuite on en reparle....

oui en plus tu connais beaucoup de voiture partant au travail avec 4 occupants ??? Généralement la personne est seule.

T'as une source précise sur ça ?
Comme quoi une moto recénte pollue plus qu'une voiture recente  

Comme j'ai dit, 90kg par exemple entre une 205 et une 206, alors que la 206 a un gabarit supérieur.
100kg pour une classe E
100kg pour le haut de gamme 405 - 406
20kg de différence entre une twingo et une panda
 
Vraiment plus lourd? T'es sûr

 
peut etre pas vraiment plus lourdes mais certainement pas plus légères  

 
une autre étude a montré que les 2 roues polluent entre 3 et 122 fois plus qu'une voiture.
 
Pourtant, les uns comme les autres sont soumis aux memes normes de pollution, ne trouves tu pas ca étrange comme situation ?
 
alors d'accord, les constructeurs auto sont souvent en avance sur les normes en question. Reste qu'un 2 roues motorisé, il passe 5 minutes dans un bouchon la ou une auto y reste 2 heures
 
quand a dire simplement "les deux roues", c'est beaucoup trop général. Déja faudrait faire des catégories 2T/4T, et machines professionnelles/ machines de particuliers . Quand a dire qu'ils représentent 10% des polluants, j'aimerai savoir comment cette mesure a pu etre effectuée, tres sincerement.

Topikafrustrés. La plupart des SUV (surtout ceux à Paris) polluent autant voire moins que le reste des bagnoles.
 
Soit vous êtes contre la bagnole à Paris (perso, bouter la voiture hors de Paris me provoquerait une extrême jouissance), soit vous la bouclez. À la limite, le seul argument vraiment valable est la sécurité, je préfère me faire renverser par une twingo que par un Pajero. Et je partage cette vision.
 
Le reste : bullshit. Si ça vous dégoûte, ben tentez de gagner autant d'argent pour vous aussi vous permettre fe frimer.
 
Dernier point, un 4*4 même les plus gros (je ne parle pas des Hummer et compagnie) pèèe autant qu'une Mercedes classe S.

- Les voitures sont des 4 temps.
- Une moto peut polluer mnettement moins si elle a un moteur moderne et que c'est pas un missile piloté de 100 ch. Une 15 ou 20 ch 4 temps est autrement plus légère qu'une voiture et doit sans doute pouvoir emmener un passager (je connais pas le motos, si les moards peuvent confirmer )

 
une derniere fois : les 4x4 sont dangereux pour les autres de part leur masse et leur hauteur. D'autre part, ils sont souvent conduits par des gros cons qui se croient tout permis. Oui, ca c'est un amalgame, mais c'est ce que je pense, j'ai jamais vu un conducteur de gros SUV respecter une prio a droite ou un cédez le passage. Faut dire que les SUV que je vois sont a 90% immatriculés en région parisienne, alors que j'habite en province. Alors est ce que c'est parce qu'ils sont parisiens en vacances ou parce qu'ils roulent en SUV j'en sais rien, mais le résultat est le meme: ils conduisent comme des merdes au détriment des autres usagers de la route
 
Un 2 roues qui se faufile dans un embouteillage, il met pas la vie des conducteurs d'automobile en danger hein, il met que la sienne
 
enfin, pour le gras, j'aimerai qu'on parle de pollution en détail et ne pas se contenter du taux de CO2. C'est un peu trop simple. Surtout qu'ils ne sont absolument pas représentatifs, les constructeurs bridant électroniquement leurs moteurs aux régimes de tests antipollution pour pouvoir les passer.

Leur masse, oui, mais pas mal de berlines, surtout à Paris sont aussi lourdes. Un Rav4 3 portes ne pèse que 1300Kg environ. Après tu as les gros 4*4, et fais bien gaffe à Paris, je vois plus de grosses berlines que de gros 4*4.
 
Les vrais trucs chiants c'est la hauteur qui gêene la visibilité comme tu le dis (et encore ça depend du 4*4 en face, un HR-V ça bouche pas tant la vue que ça, et je roule en fiesta ), et la différence de conception au niveau des chocs piétions. Je ne sais plus où j'avais lu que l'éventualité d'un choc avec un piéton avait des répercussions sur la conception de l'avant-train d'une berline.
 
Mais bon, combien de piétons qui se font renverser ont traversé sur les clous et sont passés au bonhomme vert ?

 
 

 
les composés souffrés (meme si soit disant les carburants sont dessoufré...), les composés azotés (les fameux NOx), les composés Benzéniques, les particules microscopique issues de la combustion du gazout (les vehicules avec FAP sont loin d'etre legion...) etc etc ...

 
ma voiture pese 1tonne, et a été mise en vente y'a 20 ans
 
et ca ne l'empeche pas d'etre équipée de renforts latéraux, abs, airbag et cie... par contre c'est pas super bien insonorisé, et ça, ça prends du poids.

20 kg entre une Twingo et une Panda? c'est pas vrai à moins que tu prennes une Panda récente. prends donc une Panda d'il y a 10 ou 15 ans pour voir.
La renult 5 LS (ma première voiture) pesait 770 kg. La super 5 n'a pas pris d'embompoint, une exception. Mais la clio qui la remplace, ou même ta petite Twingo? Ben ouais, elles sont plus lourdes. La nouvelle Clio III aurait encore 100 kg de plus que l'actuelle, tant qu'à faire    
 

 
À part les gros 4*4 (et encore), les moteurs sont les mêmes que dans les berlines, en général cést surtout les rapports de boîte qui changent si je ne me trompe pas.

 
ta gueule
lis le topic et poste ensuite, ca fait 20 pages qu'on dit que c'est pas la pollution qui est reprochée aux SUV

T'oublies bien vite que le 4X4 a des arbres et pignons supplémentaires qui tournent dès que le véhicule bouge. Même s'il tournent à vide ils prennent des ch pour rien. ca se resent sur la conso donc sur la pollution.
 
Et on l'ouvre si on veut, même si ça te plait pas.

 
 
je parlais de la pollution en general sur ce post là, pas specialement des SUV

J'avais bien compris, et c'est bien pour cela que c'est un faux débat, soit on boute toute forme de moteur à essence ou au mazout de Paris (sauf utilité publique), soit on laisse faire, une posotion intermédiaire est assez incohérente.
 
Je vois surtout que les critiques se font sur les conducteurs, leur caractère et leur envie d'afficher leur réussite : et alors ? Personnellement je n'achèterai de 4*4 que si je dois me taper des routes défoncées du verglas et autres joyeusetés, je n'aime pas les 4*4. Mais préjuger des conducteurs, ça c'est fort. Surtout que tu parles de Parisiens et que les ocmportements que tu décris, ben à Paris avec ou sans 4*4 ça se passe comme ça.

 
Cf. ce que je viens de dire au-dessus, mais au moins tu as répondu avec politesse
 
Pour l'histoire d'arbres supplémentaires, je ne savais pas. Je pense que de toute façon en ville (corrigez-moi si je me plante), étant donnés les mouvememtns incessants et brusques, avec une berline équipée du mêmemoteur la conso ne doit pas être des masses plus forte non ?

Perso, j'ai une position intermédiaire comme tu dis, et je la trouve pas incohérente.
En ville il ne devrait y avoir que des citadines essence à cylindrée limitée, voilà ma position.
(sauf dérogations pour les grandes familles qui ont besoin d'espace )

Ça reviendrait à un peu réduire la pollution, et dans ces citadines c'est le même problème : combien seront complétées ?
 
Sinon, tous avec la bagnole de Steve Urkel

 
le pere de famille nombreuse pourrait aller seul au boulot dans son monospace ou devrait il acheter un deuxieme véhicule et sa femme????
 
tout le monde devrait rouler en vélo (un pour chaque membre de la famille) et lire le petit livre vert "comment poluer moins" mis a part la couleur du livre et le titre cela devrait vous rappeler quelque chose      

Ben si, elle est conséquente parce que ces masses mobiles supplémentaires, faut les relancer à chaque fois.  
Y a bien pire encore avec les camions. Comme je l'ai déjà dit un semi remorque attaiendra allègrement 150 l/100 si on fait pas gaffe et c'ets dur de descendre sous les 80 litres.  
Seulement même si on est très loin des plus goinfres parmi les 4X4 il n'en reste pas moins que les camions servent à quelque chose en ville. Ceci dit c'est aussi un problème qu'il faut pas escamoter non plus.
Les 4X4 n'ont pas leur place en ville, ils sont pas faits pour ça. pas adaptés du tout et aucune utilité particulière.
Mais si on s'occupe de ça faudra après s'occuper du reste: camions qui perdent du temps et aggravent les embouteillage (une interdiction des semi en ville ce serait peut-être pas mal, je préfère y aller avec un porteur moi. Plus rapide, moins bouchonnogène (:D), consomme 2 à 3 fois moins que le semi et j'en passe.
 
Pis les 2 roues dont le problème est surtout l'ancienne conception des moteurs.
 
Pis les plans de circulation souvent complètement nazes.
 
Y a du boulot quoi  

Ca me rappelle un certain pays plein de vélos mais où le vélo est maintenant accusé de polluer (!!)  

vrai mais actuellement vendue ttc a moins de 0.50€

cette taxe s'applique aux dérivés du pétrole et a leur additif le gouvernement peu changer, moduler, voire suprimer  cette taxe exemple GPL simple volonté politique de favoriser de nouveaux carburants. Dans ce domaine la france et tres en retard sur ses voisins européens  

tu n'est certainement jammais monté a bord d'un 4x4 pour dire, cela la visibilité est bien meilleure que dans une berline
quand je vois un deux roues sur les trottoirs ou qui se slalome entre les voitures ....
 

 
 
Malgré ce que peuvent dire certains, l'histoire de la pollution a été soulevé un certain nombre de fois sur ce topic      
 
Comme toi, j'ai surtout l'impression que c'est l'image de "réussite sociale" qui gêne  

ta voiture consomme combien en ville???

Oui et on oubli que les passionnés de 4x4 ne sont pas tous PDG,
beaucoup sont de simples salariés qui sacrifient leurs loisirs et une partie de leur budget a leur passion et surtout que Paris n'est pas la France

 
Hors de Paris et grosses villes, je trouve que le débat sur les 4*4 n'a vraimant pas lieu d'être en fait.

Dans les villes moyenne, si. Là aussi les 4X4 sont pas à leur place.
 
Et cette histoire de réussite sociale, rien à foutre. Quand t'es piéton et qu'un pare buffle te tue ou te blesse gravement tu t'en fous de savoir que c'est un PDG qui conduit...

 
Pare-buffle ou calandre, les vitesses en villes sont les mêmes Et doivent te donner le temps de réagir en cas de danger immédiat. Si il y a choc, c'est pas à cause de la voiture, mais du conducteur