Reprise du message précédent :

 
vend ta caisse ou déménage

Ils vont peut-être se décider à envoyer la maj alors

Au temps il y a encore de la marge pour la Model 3, au temps dans le très haut de gamme électrique la Tesla S a quand même du soucis à se faire dès 2022 avec l'arrivée des constructeurs historique, un test de l'EQS de Mercedes   : https://www.youtube.com/watch?v=ECl [...] LL&index=2
 
20k€ de plus qu'une plaid mais avec un niveau de finition et de détails à des années lumières, sans parler qu'à ce niveau de prix plus ou moins 20k ce ne doit pas être un problème   .

Il est tellement en retard que la concurrence n'arrive toujours pas au cheville d'une model S ou model 3

20k€ c'est une demi model3.

Niveau performances on est encore très loin d’une Plaid.  
Elle doit être comparée à la LR.
Quid du prix des options à rajouter ? T’es au courant que la moindre merde est en option et coûte une couille ?  

 
Sur la partie structure c’est « standard » les robots.
Et chez Tesla il y a moins d’étapes de ce type avec leur casting.
 
La où je trouve qu’il y a toujours trop de monde c’est pour les assemblages intérieurs (tdb, garnitures, …).  

Toujours 2022 puis 2023 etc... pendant ce temps là les Tesla se vendent comme des petits pains et les autres qui doivent tuer le game "bientot" sont en train de fermer les usines car ils ont pas de puces...

Bref, l'histoire nous dira qui a raison et si les morts dans les usines nous en touchent une et si la qualité de fabrication de merde des Tesla va les faire couler

Les spécialistes HFR.
"Il y a trop de monde dans les usines Tesla"

Aucun constructeur n'arrive a faire des voitures équivalentes.

A la limite osef si il y a trop de monde dans les usines Tesla au niveau de l'assemblage ou dans tel partie de la production

Me concernant aucune jugement de si c’est bien ou mal. Juste un constat qu’il reste des humains pour les assemblages intérieurs quelques soit les constructeurs.
 
Et dire on voit bien plus de robot sur la Mercedes me semble logique car ils font plein d’étapes rendus inutiles avec le process de casting de Tesla. Casting qui me semble bien plus ingénieux.

Sinon dans les Q&A, Elon disait espérer l’arrivée du FSD l’année prochaine en Europe.
 
Début de la prod à Berlin pour novembre avec objectif de 10k voitures par semaine à fin 2022.
 
Et pas de Cybertruck pour l’Europe de si tôt.

Le problème de l'arrivée du FSD en Europe n'est pas surtout un problème de cadre législatif ?

Exact, avec leurs limites à la con du genre faire la manœuvre après 3 secondes de début de cligno (ou un truc du genre).
Merci les lobbys allemands.

Je parle de la chaine de production, pas des voitures, ce sont deux choses distinctes.

Il ne faut pas oublier que Musk parlait de révolutionner les outils de production, aujourd'hui après plusieurs années de fonctionnement le bilan est plutôt mitigé et je suis gentils, il n'y a pas eu la révolution annoncée, les outils de production des autres "gros constructeurs" restent autant voir plus performant.
 Reste à voir la version allemande en détails.

Tu as une réflexion manichéenne et c'est bien pour ça que je nuance mes propos, à aucun moment je n'ai annoncé la fermeture de Tesla  

Le model 3 va encore très bien se vendre, le X c'est plus compliqué, la Y aujourd'hui vu le positionnement tarifaire et la concurrence c'est bancal mais ça devrait marcher un petit moment, le cybertruck et le semi ce n'est pas pour demain, reste à mon avis le problème de la modèle S qui commence à voir la concurrence débarquer réellement avec les codes du luxe.

D'ailleurs il suffit de regarder les chiffres de Tesla, ici c'est le Q2 mais c'est la même chose avec le Q3 :

Q2 2020

Q2 2021

Leurs outils sont plus performant mais ils font des voitures moins bien...
.le but c'est de vendre des voitures. Pas de se masturber sur la performance de outil de production

C'est aussi Musk qui s'est vanté de créer l’outil de production du futur et il a fait pas mal de communication marketing dans ce sens  
 
Et c'est un ensemble que l'on ne peut pas dissocier, si Tesla avait eu un process révolutionnaire comme annoncé ils auraient été en capacité de vendre nettement plus de voiture dans un même temps.

Désolé de n'avoir la voiture que depuis 1 mois et demi et de découvrir les nuances de fonctionnement. Tout le monde n'a pas votre expérience.
 

Non merci.

oh ils doublent juste leur production et ventes chaque année depuis assez longtemps (et même quand toute la chaîne logistique planétaire tire la langue), en partant de 0, construisent les usines à marche forcée, c'est vrai que c'est un peu daubé quand même, ils auraient pu faire largement plus.  
 
Bref, sinon la EQS semble bien, sauf que c'est un concurrent au modèle S, qui comme tu l'as toi même indiqué, est quasi anecdotique niveau quantité (et dont la nouvelle version est en cours de sortie, d'où les ventes basses depuis quelques temps en attendant la nouvelle version, comme pour le X).

Ses usines ne sont pas ridicule.
Pour les nouvelles voitures il y a le megacasting

C'est quand même pas trop mal.

Je n'ai indiqué nulle part que Musk et Tesla allaient fermer.
Ce sont les autres assembleurs de voitures qui ferment car pas de puces pour certains de leurs produits assemblés.

Clairement on s'en fout des x ou s.
Tesla veut inonder le marché, c'est dans le plan original: mainstream financé par les s et x au départ.

Le gros des ventes ce n'est pas le haut de gamme, ya qu'à voir en France le nombre de clios, dacia, etc...

Donc qu'il y ait des concurrents à la s, c'est génial après 10 ans de retard, mais 39% de marge sur les model 3 x le nombre de ventes,  c'est le nerf de la guerre.

Et les autres assembleurs de lego en sont encore a essayer de faire des concurerrents à la s de 2012.

Libre à toi de penser que la eqs va tout déchirer sur sa niche.

mouais faut arrêter avec ça
 
oui y'a bien plus d'option chez Mercos et ça rend d'ailleurs la voiture NETTEMENT plus chère que 20k, surtout que comme dit ça sera compare plutôt à une LR qu'à une Plaid l'EQS, mais bon
 
et le niveau de finition est pas "à des années lumières non"
 
Déjà tous ces plastiques gloss noirs dans la Mercos    
ça fait cheap as fuck

Alors pour le reste je pourrais pas dire, mais pour les phares ils ont des années de retard
J'espere qu'une grosse mise a jour software pourra rattraper tous ca sur les nouveaux models.

Plus cheap qu'une voiture à 130k avec des plastiques qui grincent quand on les touches et des peintures pas folichonnes ?

Heu moi je disais ça pour te défendre et aller dans ton sens
T'as répété plein de fois que ça te le faisait à différents SoC, et tout le monde te répond que c'est à cause de la batterie trop chargée. J'ai pas compris pourquoi tu prends mal mon post

Sur les nouvelles Model S Plaid ?

Mis à part l'écran, je ne suis pas fan des plastiques brillant noir toute marque confondu, je reconnais ne pas être fan du "millier" de boutons sur le volant et je trouve dans ce test que la partie multimédia n'a pas l'air si fluide que ça surtout quand on voit ce que vient de faire Renault avec Android automotive, Renault !!!
 Mais pour tout le reste entre une plaid et l'EQS, il n'y a pas photo sur les matériaux, le travail effectué sur l'ergonomie et le travail sur chaque détail.
 
C'est totalement subjectif mais au temps, j'ai apprécié l'intérieur "épuré mais pas spécialement dessiné" et la nette avancée de la partie multimédia des Tesla à leur sortie, ça donnait un cachet par rapport à ce qui existait.
 Au temps maintenant que la concurrence c'est mis au niveau après tant d'années, aujourd'hui je trouve que ça à vieilli, c'est trop linéaire et que ça donne plus un effet "économique".
 Je pense que ça pourrait être remis en valeur, avec les mêmes éléments, via un dessin plus fluide de l'intérieur, mais la encore c'est subjectif.
 
Bon là je parle de Mercedes car ce sont les premiers avec Polestar à proposer une vraie concurrente. Un jour quand ils seront décidé ...d'autres feront peut-être mieux.
 Après il n''est dans aucun de mes projets de m'acheter une merco, tout comme la S ça ne correspond pas du tout à mes usages et attentes.
 
Test d'une Plaid : https://www.youtube.com/watch?v=WInTHMAj2ZU
Test de l'EQS : https://www.youtube.com/watch?v=ECl [...] LL&index=2
Nouveauté multimédia Renault : https://www.youtube.com/watch?v=xi6vBdD6P4w

Bah c'est bien ça le problème. Ni Merco ni Polestar ne propose une "vraie concurrence". Aucun d'eux n'est capable d'inonder le marché. Ce qu'ils proposent, ça restera des ventes anecdotique, comme les Model S.

En attendant, les constructeurs allemands sont entrain de se faire doubler par les coréen et les chinois sur les VE.

Tout à fait c'est pour ça que je pense que la model 3 à encore de beau jour devant elle.
 
Ca c'est vrai les chinois et coréen commencent à attaquer discrètement mais je pense que ça sera progressivement bloqué au niveau européen comme ils ont sût le faire depuis des décennies.
 Mais il ne faut pas oublier qu'en France seulement 40% de voitures neuves sont achetées par des particuliers, je ne suis pas sûr qu'en LOA ou au niveau professionnel les chinois et coréen puissent s'installer sur ces marchés si facilement que ça.

 
Vu que VW à expliqué qu'une voiture mettait 3x plus de temps à sortir de leur chaine je n'ai pas l'impression que les "gros constructeurs" soient réellement plus performant.
 

 
Après si la stratégie de mercedes est de se concentrer sur les EQS et de laisser tomber leur autres modèles pourquoi pas. Mais leur boite risque d'un poil changer de dimension dans le process.

Bah si tu compares une Model S sortie en 2014 et une EQS sortie en 2021...

Je ne comprends pas.

Les goûts et les couleurs sur l'intérieur, je comprends. Chacun ses goûts. Moi j'aime bien l'intérieur épuré Tesla, d'autres les intérieurs Mercedes etc...
L'intérieur Tesla est épuré pour le look mais aussi pour des raisons économiques.

Mais sur les performances des véhicules, il n'y a quasiment pas de concurence. Kia/Hyundai commencent à faire des trucs. Polestar a voir dans la durée etc...

Les autres ne font pas mieux, car ils n'en sont pas capable. Depuis 2012 aucun constructeur n'est capable de concurrencer Tesla sur la partie technique. Mercedes, BMW, le groupe WV sont entrain de flipper. Ils ont complètement loupé la transition. Personne ne croit qu'ils font exprès d'attendre.

il y a aussi un point qui va devoir être amélioré dans les années à venir, c'est la prestation au niveau des infrastructures de charges rapides. pas sur qu'un proprio d'EQS a 150 000€ ( ou de n'importe quel modèle de ce prix), donc habitué à un certain niveau de confort de vie soit super fan de devoir s'arrêter 30 mn à un Ionity sans protection contre la pluie, situé au fond d'une aire d'autoroute ou sur un parking de supermarché et de devoir attendre en mangeant un sandwich Daunat dans la bagnole le temps de la charge.

deja couvrir à minima les stèles de charge comme le fait fastned, ça serait un grand progrès. et même chez Tesla, avoir à minima des tables pour manger un sandwich si on ne veut pas aller au restau, ça serait plus sympa que bouffer assis sur le trottoir comme un roumain.

J'ai entendu cela dans POA.
C'est quand même ouf. Mais finalement a chaque changement de "technologie" les gros ont du mal à faire la transition.

Par exemple Kodak avec les appareils photos.

au fait, la plupart des constructeurs doivent faire face à la pénurie de composants mais Tesla semble pour l'instant épargné. ça vient de quoi ? meilleure anticipation ? fournisseurs différents ?

Moins de composants différents ?
Meilleures relations avec les fournisseurs ?

ou alors c'est parcequ'ils n'ont pas besoin de terres rares dans leur voiture contrairement aux VT et à ce que disent les anti VE (ça serait savoureux )

Tesla est plus agile pour l'intégrations de nouveaux composants. Il y avait des chiffres donnés dans les derniers "earning call" mais je ne les aient plus en tête. Cela explique aussi certainement le fait que les maj soft n'apportent pas beaucoup nouvelles fonctions depuis un certain temps.
 
Edit retrouvé :

https://insideevs.com/news/522749/t [...] ntrollers/
 
Les constructeurs classiques sont très mauvais sur ce point. Ils utilisent des technologies de composants très datées que plus grand monde ne veut fabriquer. Surtout si le seul client est l'industrie auto qui radine sur tous les coûts.
https://jalopnik.com/i-asked-expert [...] 1847739665
https://fortune.com/2021/09/17/chip [...] stone-age/

Bon finalement on part sur du LOA pour notre future model 3. J’ai upload tous les documents hier y’a plus qu’à attendre que ça sois validé  

Ça donne quoi en mensualité ?

 
Entre 250 et 300€ par mois, apport de 15k, sur 60 mois. (j'ai pris l'assurance en cas de décès/perte de taff etc)

 
pas très précis    
mais la loa, ça reste de l’entubage.

C'est ce que je pensais aussi, mais sur des véhicules qui peuvent baisser de plusieurs milliers d'euros du jour au lendemain, où se retrouver obsolète si une nouvelle techno de batterie déboule dans quelques années, c'est un certain confort de bloquer dès maintenant ta décote à la revente, avec le premier loyer payé par le bonus écologique. Une voiture ça te coutera de toute façon toujours de l'argent.
Mais oui comme tous les conforts ça se paie. Ca se calcule.

Le seul risque de partir sur 60 mois c'est si il arrive un gros pépin entre le 48ème et le 60ème mois où tu es hors garantie.