Reprise du message précédent :

Mais fabrication moteur et batteries sous-traités ?

Mais Tesla gardera un avantage en terme de coût et de savoir faire en assemblant eux-mêmes tous les éléments essentiels.

Pour l'instant, c'est plutôt Tesla qui s'implante en Chine, que les chinois à l'étranger, hein

oui c’est vrai qu’on voit que Tesla maîtrise super bien ses coûts
Musk répète à l’envie que leurs packs sont les meilleurs, mais ils perdent toujours de l’argent même en produisant déjà en masse
 
ils font 2 ou 3 packs super optimisés mais du coup ils vendent des voitures avec des packs trop gros mais bridés. Le CFO doit être RAVI
 
Les tradi partent sur des trucs bien plus modulaires

Ils vendent des bagnoles en Chine, c'est logique qu'ils s'implantent là bas. Logistiquement les bagnoles et les batteries sont des objets relous à transporter sur de longues distances.  

De la même manière les producteurs de batteries (notamment asiatique avec Samsung, LG, CATL, SK et Byd) viennent aussi s'installer en Europe :

La question serait plutôt de savoir si c'est les investissements qui coûtent ou si vraiment ils perdent du pognon sur leurs véhicules déjà en prod ?

Ils ont quand même bien simplifié leur gamme. La model S et X n'ont plus qu'un seul pack de batterie et 2 pour la model 3. Et le coût des batteries lithium fond à vue d'oeil. On doit être à quoi, 100 à 150 $/kWh ? Augmenter la capacité de 10% ça doit coûter max 1k$ et ça permet également de compenser la baisse de la capacité dans le temps.

La modularité a un coût. C'est un pari de Tesla mais c'est pas déconnant de réduire au max les choix et options possibles. Quand tu vois la liste d'options disponibles chez les allemands, ça doit coûter bonbon en terme de supply chain et organisation de prod.

Pas forcément tant que ça. Les packs de batteries sont assemblés directement dans les usines d'assemblages.
Donc à priori niveau supply chain, ça ne change pas grand chose.

Et niveau assemblage, les boites automobile maîtrisent à la perfection la gestion des options et la capacité à faire plusieurs typologie de produits sur la même ligne de prod, donc ça m'étonnerait que ça coûte très cher. Tous les prérequis en terme de compétences, de systèmes IT, ... sont déjà présents sur place. C'est juste un peu d’organisation industrielle au niveau de quelques postes de travail.

  Mais jusqu'à maintenant les véhicules chinois se sont cassés les dents sur les tests NCAP.

Le airways U5 devrait arriver en 2020: https://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 43069.html

Bon 400 km WLTP avec 65 kWh, c'est pas super optimisé mais à 25 k€, ça ferait très mal aux constructeurs européens.

Le sous-traitant prend sa marge contrairement à Tesla qui ne file du fric à Panasonic que pour l'achat des cellules et pas pour l'assemblage.

L'infrastructure et la disparité des volumes doivent quand même être impactant. Si Audi sortait un seul modèle de A4 avec toutes les options incluses, le surcoût certainement moindre que les +70% que tu as actuellement par rapport au modèle de base.

Musk a prévu un "battery day" l'année prochaine.
Moins impressionnant qu'une présentation de Cybertruck, mais beaucoup plus intéressant en terme de technologie.
Ça devrait montrer encore plus clairement l'avance de Tesla en terme de batteries.

Twitter Musk:
Cybertruck is our last product unveil for a while, but there will be some (mostly) unexpected technology announcements next year

Je ne sais pas comment ça se passe chez les allemands, mais par exemple Renault assemble ses propres batteries de Zoé à Flins directement dans l'usine.
Si c'est moins cher de faire en interne les constructeurs internaliseront. Sinon ils externaliseront.

Pas vraiment non. Toutes les chaines automobiles sont conçues sur ce principe en fait et permettent une grande modularité. Par exemple, les Scenics, les Espaces et les Talismans sont assemblés sur la même chaîne de production. Pareil pour la Clio, la Zoé et la Micra.

Les process industriels des usines automobile est très bien rodée et contrairement à ce qu'on pourrait croire la valeur ajoutée de l'usine d'assemblage (qui va emboutir la carrosserie, réaliser les soudures, peindre la voiture et monter l'ensemble des pièces) est assez faible, de l'ordre de 1000€ par véhicule.  

Concrètement les postes de travail sont décomposés pour durer environ une minute. L'opérateur peut avoir quelques variantes mais ça reste assez réduit. Les pièces qui sont préparées en amont suivant la typologie du véhicule, de telle manière à ce que l'opérateur n'ait pas à se poser de questions, il aura devant lui les bonnes pièces, avec le bon système de refroidissement, les bon câbles, ...
Et quand il aura fini son travail, automatiquement la batterie passera au poste de travail suivant et il aura les pièces de la prochaine devant lui.

Et à quoi serviraient des fenêtres ? Permettre aux armoires électriques de voir le paysage ?
 

(les fautes c'est cadal)
 

 
Un doc Alstom: https://docplayer.fr/12364046-La-tr [...] tives.html
 
Et même aux époques préhistoriques, le moteur est ce qui prend le moins de place (CC6500, la reine des locos à la fin des années 60, bonne pour le fret lourd en Maurienne comme le T.E.E)
 

Je pensais que la plupart des fabricants achetaient à LG/CATL/etc des modules de batteries prêts à assembler qui pouvaient être disposés en pack et ensuite assemblés aux véhicules.

C'est vrai que l'infrastructure est facilement amortie sur un volume conséquent. Mais je continue à penser que proposer 4 types de GPS, 3 compteurs, 8 selleries et 20 motorisations comme le font Audi ou BMW réduit les économies d'échelle.

a 2000€ le gps plus grand c’est très vite rentabilisé hein ...

 
ah pas mal ça ! merci !

Ah ça c'est clair mais avec des options à ce tarifs là, Audi et BMW ne seront pas compétitifs face à une TM3. Faut voir si leur clientèle habituelle acceptera de lâcher xx% en plus pour l'image de marque.

Quand on voit combien sont prêts à lâcher du pognon pour avoir une glof en plus cher (A3) ou moins bien qu'une 308 au double du prix (Classe A), ne te fais pas d'illusions.

Parce que les clients paient pour être vus. Mais aujourd'hui, principalement chez les 20-45 ans, Tesla a probablement une image plus 'tendance' que VW/Audi/BMW.

Musk joue particulièrement la dessus afin de donner à Tesla l'image d'une marque branchée et innovante. On le voit très bien avec le show du cybertruck. Quel constructeur traditionnel fait autant parler de lui avec le lancement d'un pickup ? En europe, tout le monde se fout complètement du lancement d'un F-150 version 2020.

En plus la tesla à été dans l'espace, le BMW du grand père non.

 
le but des options, c'est de pouvoir vendre plus cher une voiture.
 
Les économies d'échelle, c'est sur la R&D et au niveaux des constructeurs, quand toutes les bagnoles utilisent en fait les même plateformes et composants et qu'au final, une carrosserie de forme différente n'est qu'une option.

Alors ça, je demande à voir. Tout comme la manière dont l'image de Tesla va évoluer, entre effet de mode et marqueur social durable.

+1
 
les petits jeunes sont en 2 catégories :
- ceux de la campagne/grande banlieue qui rêve de classe A ou A3
- les urbains qui veulent un iphone 11 Pro et de quoi payer le taxi
 
ceux qui rêvent de Tesla ... je demande à voir ! pour l’instant je vois surtout des cheveux gris en conduire ... (et c’est logique c’est la clientèle de véhicules neufs)

Des petits jeunes qui ont 50k pour une voiture en France  
C'est pas Bay Area ici les gars.

L'autre grosse différence entre tesla et les autres constructeurs, c'est que le marketing ne doit pas couter 5000€ par voiture.

Non, mais des petits jeunes qui peuvent se payer tous leurs biens en leasing/crédit (de l'iPhone payé 2 fois son prix par l'abonnement Sosh aux 15k€ posés tous les 3 ans pour une A140tdi...) il y en a déjà plus.

Moi j'en rêve un peu dernièrement en vrai.
Si j'avais les moyens, dans cette gamme de prix ce serait mon choix

Tout à fait et la situation actuelle convient très bien aux Mercedes, Audi, BMW et consorts qui peuvent vendre des options à 20x le coût de fabrication sans qu'aucun d'entre-eux ne soit assez stupide pour se lancer dans une offensive sur les tarifs.

Et Tesla c'est le caillou dans la chaussure qui dérange de plus en plus. La TM3 c'est 60k véhicules vendus en europe sur les 8 premiers mois de 2019. La série 3 de BMW c'est 80k. A voir si ça se confirme en 2020 mais si les chiffres se maintiennent, ça deviendra une plaque de plomb sous la semelle plus qu'un caillou.

Oui, ce sera intéressant de voir si Tesla arrive à conserver son momentum. Mais pour l'instant la marque a besoin de faire parler d'elle pour survivre. Je ne serais pas surpris d'apprendre que plusieurs des sites d'information 'pro-tesla' sont indirectement financés par la marque elle-même.

Bha avec le matraquage pro electrique / Anti thermique c'est pas prés de s'inverser ..

La 1ere catégorie c'est plutôt golf polo et effectivement A3.

Le problème est que la jeunesse dure jusqu'à 50 ans visiblement là bas.

De mon expérience perso, c'est pas si évident que ça
J'ai déjà entendu plusieurs fois (y compris de la part de jeunes) qu'avoir une Tesla renvoyait une image de parvenu.

Je confirme.

Je pensais que ça ferait plus discret que la Classe A de mon associé, mais j'ai déjà eu des tas de réflexion de gens qui pensent que ça coûte 120k€.

J'ai 40 ans, je suis chef d'entreprise, je bosse 70h par semaine depuis 15 ans, j'ai pas l'impression d'être un parvenu.

Par contre, je pense que je suis en train de développer une sorte de mépris pour les abrutis qui me disent ça, alors qu'ils roulent dans des thermiques aussi chères, voir plus.

Non les jeunes veulent des BMW, parce que c'est Sport.
Audi et Mercedes c'est pour une catégorie plus déjà plus bobo.

Ils avaient bien besoin que quelqu'un leur secoue les puces.
Aucune innovation depuis une décennie. Tesla arrive avec ses innovations, même sans parler de l'auto pilote, tel que le Sentry Mode (qui n'en a pas marre de se faire rayer sa caisse et ne rien pouvoir faire ?), le dog mode, les compteurs digitaux permettant d'afficher et de customizer ce que l'on veut (depuis combien de temps BMW essaye de vendre son vieux tableau de bord plastique avec ses aiguilles ?), etc.

Et je ne parle même pas de la fiabilité de ces voitures. C'est comme les kleenex, c'est à usage unique et ensuite à mettre à la poubelle.

Ce qui est marrant à lire c'est les commentaires sur les sites comme Caradisiac, au dernier comparatif Tesla vs BMW, les mec sont tous "Non mais c'est pas comparable, BMW c'est mieux", quand la Tesla gagne globalement sur tous les points.

Pas sûr, c'est comme les iPhone, ça attire les foules et les passionés.
Et si la marque est populaire, le site gagne aussi

tips: le sentry mode est interdit en allemagne car on a pas le droit de filmer la rue... a un moment faut comprendre qu’une marque se conforme à son marché originel
 
les rares marques globales comme Ford sont ultra fades et chiantes, tant mieux si les marques gardent leur philosophie propre non ?

Un peu tôt encore pour le dire, mais il est fort possible que la nouvelle Ford Mach E casse les à priori de la marque.

Sans compter la faible fréquence des incivilités, sans oublier l'âge des TdB virtuels (Mercedes w221 en 2005, BMW F01 en 2008...), ni de Mercedes classé "bobo" ...

Et ils ne sont pas au courant que la majeure partie de leur ventes se font à l'étrangers ?
Et la fiabilité exécrable, en allemagne les voitures ne tombent pas en panne ? My bad en fait, ces véhicules sont fait pour un lease sur une durée de 3 ans max. Après 3 ans c'est bon pour la casse, les allemands ne les gardent simplement pas plus longtemps.

Ce cliché aussi con que "en Tesla il faut 24h pour faire 700km"... Sois plus subtil si tu veux pêcher autre chose que memaster.

 
derrière des voitures il y a des gens hein, et ils viennent majoritairement d’allemagne (ou au moins y vivent)
donc ils vont penser à l’isolation sonore à 200kmh et pas au vandalisme, l’exact opposé de Tesla
et alors ? c’est ps grave, ça fait de la diversité ...
 
quand à la fiabilité je suis bien placé pour savoir que c’est pas fou, mais il y a une grosse différence entre une pièce qui casse à 50000km et des freins qui freinent pas sans maj SW...

 
en faisant comment ? ils ont juste copié Tesla non ?
c’est le Model Y en fait ...

Ca arrivait dans quelles conditions exactement ? Il me semble qu'un seul journaliste l'avait remarqué.

 
 
Oui, le manque de fiabilité de Tesla est difficilement justifiable autrement que par le manque d'expérience du constructeur.
 
Quand je vois BMW et ses boites à 8 rapports, ça fait 8 fois plus de raison de péter. Mais bien d'autres chose pètent aussi parfois la 1ère année sur une voiture neuve, ce n'est pas vraiment acceptable.

 
juste la plus grosse orga de test des US... et faut croire que si Tesla a fait une maj c’est qu’il y avait une raison non ?

2 pages avant on a déjà polémiqué sur cette connerie.

Ca répond pas vraiment à la question... J'ai l'impression que si c'est un bug corrigé par SW, c'était probablement quelque chose de plus subtil que "des freins qui freinent pas sans maj SW...".

Pas trouvé d'article qui explique clairement les conditions et les causes.