Reprise du message précédent :

C'est étudié pour, souvent le verre incassable a un point de rupture défini qui respecte la même échelle que celle des marteaux brise vitre. Bon j'explique comme un goret mais mes notions sur le sujet sont faibles.

 
bien sur que si c'est sérieux les lois de la physique étaient là avant que les voitures roulent , et comme toujours, une masse deux fois plus importante qu' une autre encaisse moins d' énergie...
 
D'après l'expression de l'énergie cinétique (Ec =  mv2) la violence du choc dépend donc de la masse du véhicule.
 
donc oui le truck va peser très LOURD et ce sera vrai pour l' exemple d' un choc avec un autre véhicule plus leger...
 
Maintenant il y' a une partie plus réaliste : les voitures tesla sont systématiquement vantées comme les plus sures au monde aux crash test : c' est clair que les zones de chocs auront une dissipation de l' énergie par déformation, bien étudiée, c' est prioritaire sur les tesla et le cybertruck ne fera pas exception...
 
 
Autre chose : au sujet du design, musk l' avait annoncé comme "extrême", et avait parlé d' une potentiel seconde version plus civilisée, il se pourrait qu' une seconde version du truck soit dans les cartons   .... sauf si les précommandes sont massives, ce qui aurait pour effet de les conforter.

Du coup le même verre que pour leurs panneaux solaires ?

D'après cet article de TechCrunch, la forme de l'arrière permet d'avoir une bonne rigidité et d'avoir une bonne capacité de remorquage.
 
https://techcrunch.com/2019/11/22/h [...] razy-look/

Ils devaient en avoir aussi pour les fenetres blindées

Au moins ça n'a pas traversé.

Coup de rabot sur le bonus en 2020.

Dommage pour la modèle 3. Je trouve que sur une bagnole entre 40 et 60k, c'était non négligeable comme aide.
La perf n'aura droit à rien et pour la LR si je ne me trompe pas, ça dépendra des options

C'est pas très scientifique comme explication Le principe même "d'encaisser" de l'énergie ne veut rien dire. Il y a juste transfert d'énergie et c'est tout. Dans un choc frontal et à iso vitesse, une masse de 2 tonnes véhiculera 2 fois plus d'energie cinétique qu'une masse d'une tonne. On est d'accord. On somme alors les énergies des 2 masses, visualisons ça comme des vecteurs qu'on additionne, et on observe le 'solde'.
La masse d'une tonne va donc se prendre l'énergie égale à celle qu'elle véhiculait initialement (elle a perdu 100% de son Ec et récupère 50% de l'Ec de la masse de 2 tonnes). Je suppose que c'est ça qui te fait utiliser le terme 'encaisser'.

L'exemple le plus flagrant c'est peut être de voir les vidéos de voitures se faisant percuter par des trains.

Ceci dit en corporel ce qui compte pour les organes vitaux c'est la vitesse de décélération. Et pour ça plus une voiture se déforme lentement, mieux c'est. Dans le cas d'un tank ou du truck Tesla, si ca se déforme pas du tout et qu'il y changement de vitesse, ça se passe de façon instantanée. Donc la ceinture bloque ta cage thoracique d'un coup, et tous tes organes 'voyagent' dans ton corps à leur vitesse initiale. Disons que ça crée quelques lesions au moment où ils sont stoppés.

Jusqu'à présent Tesla est une référence dans les crash tests mais aucun des modèles existants n'est vendu comme bullet proof. Ils sont tous prévus pour se déformer. Attendons de voir ce qu'il en est du truck mais je pense que c'est un gros raccourci de dire que les performances passées présagent du futur.

Quand bien même la physique de john78 serait correcte, c'est un argument très discutable en faveur d'une voiture. L'idée serait que la voiture la plus lourde et la plus rigide peut utiliser les voitures plus petites et moins rigides comme des zones de déformation, pour dissiper l'énergie lors d'une collision. (L'argument est peut-être basée sur la notion que lorsqu'il y a une grande disparité entre les deux véhicules, le gros véhicule décélère très peu, ce qui secoue donc très peu les occupants. Mais l'argument commence à prendre quand on compare un tram et une voiture, pas 2 tonnes vs. 1 tonne)
 
Le problème est que dans ce cas, on devrait tous essayer d'avoir des tanks (c'est déjà le cas dans un sens, mais au moins c'est des tanks déformables). Ce serait une escalade assez peu encourageante dans l'optique d'avoir des modes de transport durables et sûrs.
 
Dans tous les cas, je vais m'abstenir de commenter plus tant qu'aucun cybertruck n'a été livré et tant que les crash tests n'ont pas été menés.

Surtout, elle vient d'où, l'affirmation que le cybertruck est indéformable lors d'un choc ?
(et en étant taquin, si c'est aussi indéformable que les vitres sont incassables, il vaut mieux être dans l'autre bagnole, du coup)

Mouai quand tu vois un 3.5 tonnes qui fait un frontal sur une compact c'est très rarement le mec du camion qui crève.

   
SR aura donc moitié prime,3000
La LR est a 59K sans prime donc tout juste en dessous des 60K pour avoir moitié prime également
 
C'est ptet le moment d'acheter et gagner direct 3000euros en valeur

Musk annonce sur Twitter qu'ils ont eu 146 000 précommande pour le cyber truck.

https://twitter.com/elonmusk/status [...] 85280?s=19

146k en 1 journée pas mal
Attention le deposit n'est que de 100$ donc ça ne coûte pas grand chose de réserver.

17% single motor
42%  dual
41% tri
intéressant ...

Pour info, aussi incroyable que ça puisse paraître pour nous, Ford a vendu 1.1 millions de F150 en 2018, au prix moyen de 47k$ soit environ 50 milliards de $.

Cela m'inspire 2 remarques:
- on est vraiment foutu niveau réchauffement climatique
- il y a largement assez de place sur le marché pour que Tesla vende des palettes de Cybertuck

Toujours aussi amoureux de ma model 3 après 1000km.

Mais si le cybertruck avait été dispo aujourd'hui, je crois que je l'aurais pris à la place de la model 3.

No joke.

Je me tâte à placer une preco.

Depuis toujours, j'ai vu les constructeurs me présenter des concept car incroyables. Je ne les ai jamais vu rouler.
Celui là, je peux déjà le commander.

Bon sang Elon a encore 3 coups d'avance sur tout le monde.
Je me demande ce que pensent les concurrents de tout ça.
Pour l'instant ils doivent rigoler.

Ca dépend de ce que tu appelles concurrents, pour les gros constructeurs ça leur fait le même effet que quand il y a une nouvelle annonce d'une Ferrari, Rolls-Royce, ...  
 
C'est un marché de niche et ils s'en tapent à mon avis, ils continuent de vendre 10 fois plus de voitures thermique  

Et puis on a déjà vu que Musk n'arrive pas à tenir ses promesses au sujet des prix, sans parler des délais.
La concurrence électrique s'active déjà, le nouveau Ford Mach E a déjà un coup d'avance sur la tesla model Y.

 
Euh deux question :
 
- est-ce officiel et applicable au 1 janvier ?
- quid d’une commande passée vendredi dernier ? (mais dont la livraison risque de ne se faire qu’en 2020).

C'est à l'immatriculation, c'est d'ailleurs pour ça que c'est toujours risqué de commander une voiture puissante en milieu / fin d'année : si elle est pas fabriquée rapidement, tu risque de devoir l'immatriculer l'année suivante et ça, c'est signe d'un passage dans la tranche supérieure de malus une fois sur deux, et tu doubles ce que tu payes en malus. Ils en ont rien à faire sur tu l'aies commandée en 2019, malheureusement.

 
 
Sur quel sujet la mach-e a un coup d’ avance ?
 
Sinon effectivement je vois le cybertruck aux alentours de 50k€ Les tarifs annoncés sont ht et revu a la hausse avec 8-9k€ d’ autopilot a ajouter
 
L’ avantage c’ est que ce machin est plus compacte qu’ il y parait il est large comme un ranger...  voir moins large si on inclue les retros au ranger.
 
Le ranger se vend bien en eu.

Je viens de me rendre compte qu'il n'y a pas de rétro sur le cyber truck.

C'est le rétro central intérieur qui est un écran qui doit faire le job (si la réglementation le permet )
 
Le Cybertruck sera dispo en Mate black et le volet roulant du coffre pourra en option être couvert de panneaux solaire capable de recharger jusqu'à 15 miles par jour

De la même manière que Kodak s'en battait les couilles de l'annonce du nouveau compact numérique de Sony ou de Canon en 1998...

Et je sais pas si c'est parce que je viens d'en acheter une, mais j'ai vraiment l'impression qu'il se passe quelque chose sur ce marché ces derniers mois.
Y'a comme une très forte accélération dans la transition.

accélération dans la transition je suis d accord
 
mais plus grâce à VAG and co avec des modèles plus abordables et répondant aux besoins européens que Tesla

VAG a déjà sorti un modèle électrique réellement utilisable au-delà du milieu urbain ?

A part quelques débiles qui utilisent ça en voiture de tous les jours comme ils pourraient utiliser une berline c'est surtout un véhicule utilitaire. Pour avoir habité quelques semaines dans un ranch au Montana je peux te dire qu'ils savent en utiliser les capacités et pas toujours dans la douceur
Si ça remplace un vieux RAM/F/Hilux des années 80-90 je vois pas le souci.
Et puis on est foutu quoi qu'il arrive

En tout cas le taudi étron montre que c'est maintenant homologable (reste à voir si c'est autorisé de n'avoir l'affichage qu'au centre)

pas aux états unis et obligé que ça soit sur les côtés en Europe

 
Le coeur de métier de Kodak, c'était la chimie. Il auraient pu faire du numérique, ça ne les aurait pas empéchés de devoir virer 90% du personnel.

 
et si la majorité des gens attendaient une citadine électrique pas cher pour basculer ? je dis ça au hasard hein
 
entre l’ID3 qui va remplacer la golf, le grand break qui vient d’être presenté, etc... je pense qu’ils vont faire un tabac en europe
sans parler de la 208/corsa qui annonce de beaux chiffres

 
A-t-on vraiment besoin d'une grande autonomie sur une électrique ? Même si c'est l'argument de plein de personne anti-électrique (non mais lol cela n'a que 400km d'autonomie) Dans l'absolu pour les trajets quotidiens c'est amplement suffisant pour une majorité de français. Avec la la clé une économie sur le coût de la batterie (plus petite), moins de poids à trainer.
 
Pour mon cas particulier, c'est parfait, je ne fait quasi jamais de longs trajets avec la voiture. Dès que le trajet est un peu long, je prends l'avion.
 
Je fantasmais sur la modèle 3 de base à sa sortie.    

L'autonomie, c'est une grande qualité pour une électrique, mais ce n'est pas la seule. La Zoe a démontré que le prix était au moins une qualité aussi importante.

L'autonomie est vitale dès qu'on sort de la ville.
Pour le trajet boulot maison quotidien, pas besoin d'autonomie par contre.

Sauf que les gens veulent de l'autonomie et sans ça, pas de démocratisation. A moins d'avoir des bornes à tous les coins de rue qui offrent +50% en 10 minutes, un véhicule avec 320 km WLTP qui tombe sous les 200 km sur autoroute l'hiver ne va certainement pas démocratiser l'électrique.

La citadine électrique pas chère existe déjà, une zoé fait le job non ? Mais ça convient qu'aux citadins et encore une bonne partie n'achètera pas, parce que pas utilisable pour les vacances.

Qu'apporte l'ID3 de base vs une zoé ? La version moyenne gamme avec 420 km WLTP, c'est 40k€. Quel intérêt vs une TM3 SR qui a des années d'avance avec son réseau de charge ? Le break avec 590 km d'autonomie ? Ca va aller chercher facile les 50-60 k€... Non vraiment je vois pas en quoi VW va démocratiser le véhicule électrique. Les nouvelles e-up, mii et citigo sont un pas dans la bonne direction avec leur prix contenu mais ça pêche encore en ce qui concernet l'autonomie et le réseau de charge.

La démocratisation viendra avec des citadines à 500 km WLTP sous 20k€ et un réseau équivalent à ce que sera le SuC dans 2 ans.

 
la Zoe est chère...
je pensais évidemment à la prochaine Seat
 
la citadine avec 500km wltp tu peux encore attendre longtemps vu les technos actuelles ... et même si c’était possible à faible coût/encombrement, pourquoi foutre 500km d’autonomie sur une caisse qui en fait jamais plus de 100km 99% du temps ?
 
c’est plutôt les points de charge qui vont amener à la vraie généralisation  
je pourrais déjà prendre un VE en 2e caisse, j’en ai bien envie, mais habitant en immeuble ...
 
 

  Je suis tout à fait d'accord mais pour le client lambda c'est un gros frein psychologique de passer d'un diesel qui a 800 km d'autonomie et qui coûte 15 k€, à une électrique avec 300 km d'autonomie pour 20 k€. Ca commencera probablement à changer le jour où on aura de la charge à 200+ kW dispo à peu près partout. Mais tout comme la citadine pas chère à 500 km, c'est pas pour demain.

 
on parle de citadines la, diesel, 800km ?
 

Peu importe la catégorie du véhicule... T'as facilement le double d'autonomie sur n'importe quelle thermique pour moins cher.

Tout ça pour dire que VW suit le mouvement et n'apporte rien de plus que les autres constructeurs. D'ailleurs, de ce point de vue là, l'e-tron est complètement à côté de la plaque.

C'est pourtant super courant les citadines diesel.
Y'en a partout, c'est un fait, même si on n'en trouve plus en neuf.