Reprise du message précédent :

16.000€ la batterie d'une model 3 long-range

Il faudrait même comparer sur la durée de vie des voitures.
Moteur + batterie garanties 8 ans chez Tesla.
Durées de vie estimées : 800.000km pour la batterie, 1.500.000km pour la motorisation.

Sinon j'ai pas bien compris le pignolage autour du "premium / pas premium".
Premium c'est les tableaux de bord en ronce de noyer avec des instruments partout ? Ca a encore une importance pour quelqu'un ces intérieurs complètement kitch ?

Non, premium c'est quand le plastique du tableau de bord est moelleux.  

Et en véritable croûte de Skaï synthétique c'est encore mieux.  

 
C’est beaucoup trop cher.
C’est pas le moment d’acheter, tellement ca va baisser  

Bientôt 10k€ de malus pour une model X ?
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] -DVP/CD218
 
Ca réduirait aussi presque de moitié le bonus sur les TM3 hors modèle SR+

Rarement vu un article de loi aussi débile ... Dire qu'on a élu tous ces cons et toutes ces connes et qu'on les paie ensuite avec nos impôts

Bah non. Le but c'est de taxer les véhicules qui passent outre, notamment les Cayenne et Panamera hybrides. En prime ils vont pouvoir taxer les véhicules électriques, c'est du tout bon pour eux.

Le mec qui veut rouler en familiale parce qu'il a 3 gamins sera pénalisé...
 
Obliger de mettre les enfants dans le coffre de la C1...

Il y a peu de choses sur terre qu'un homme peut faire et qui pollue autant que faire un autre être humain. Donc les caisses pour trois gosses qui sont taxées, je vois ça d'un bon œil. Un mec qui veut pas faire de gosses et roule en Humvee est plus écolo qu'un mec qui roule en Tesla avec un gosse, voire qui roule en bicyclette avec un gosse.

Je suis pas souvent d'accord avec toi, mais la, épouse moi de suite

Dans ce cas tu arrête la politique qui incite a la natalité.
Plus de CAF pour les enfants.

 
 
Finalement tu va finir par laisser pisser, les mecs ont rien, ils essaient juste de colporter des mythes, mais même les journalistes qui pratiquent le bashing-tesla la trouvent correctement finie.
 
Y' a juste de sincère ceux qui la trouve moche, ils ont droit, mais sincèrement,

Ah mais il serait temps que ce soit fait.

Alors autant le look je suis d'accord avec toi que c'est totalement subjectif, et en plus vu les voitures que j'ai possédé je suis mal placé pour parler de look. En revanche pour l'intérieur on discute pas avec les mêmes journalistes je pense mes potes journaliste sont vraiment pas de cet avis. Et pour avoir été de la partie, pareil je trouve la finition nettement en deçà de la concurrence.

 
Il semble que comme pour le CO2 tu as une primes en kg pour le 3ème. Ce sont les familles avec 2 jeunes enfants qui vont devoir investir dans le coffre de toit plutôt que dans le scenic allongé.

Ce qui n'est pas con en fait vu que les 3/4 du temps la voiture ne roule pas avec les enfants + bagages ça sert à rien de trimballer 400kg sur la route en plus. Donc autant avoir un accessoire qu'on ne sort que pour les grands périples.

Je trouve ça bien de taxer la masse de la voiture mais faudrait probablement créer un coefficient <1 lorsque la voiture est 100% électrique afin de prendre en compte le poids des batteries. Il n'en reste pas moins que rouler en X en ville est une hérésie. J'ai plusieurs collègues qui viennent au bureau en X, leur voiture ne fait que des trajets de 20 bornes. À ce rythme valait mieux prendre une Zoé.

T'as le même confort/équipements dans une zoe que dans une x ?
A partir de combien de km on a droit de prétendre a un certain confort/équipement ?

La pollution pour seul projet de société.
Quelle connerie.

 
Dans la version actuelle du texte :
- +400kg pour la batterie "Lorsque l’unique source d’énergie du véhicule est l’électricité" => donc    les hybrides.
- +300kg par enfant pour les foyers fiscaux avec 3 enfants à charge dans la limite de 1 vehicule 5 places par foyer.
 
Y a quand même quelques paramètres à ajuster dans cette version

Donc je suppose que le mec qui prend sa bagnole pour faire 1km pour aller chercher le pain à le droit de prétendre à un certain confort pour cette tâche ingrate qui ne saurait supporter l’utilisation d’un vélo, voire, soyons fous, une paire de chaussure ?
 
T’as besoin de quels équipements conforts pour faire de la ville à part une boîte auto et la clim ? En quoi tu dois bouger avec une boîte de 2,5 tonnes pour transporter 80kg?

Ça commence à être une approche pas trop bête. Pour l’hybride c’est pas surprenant, depuis toujours on dit que c’est une solution de transition. Donc je suppose que cette loi va accélérer la transition vers le tout électrique.

C'est à dire ? Tu es contre le fait qu'on se focalise sur l'écologie ?

C'est totalement subjectif aussi pour l'intérieur.
Une bonne finition pour moi, c'est une finition qui ne craque pas dans tous les sens notamment sur la durée, qui tienne dans le temps également, qui se nettoie facilement,...
Sur ma fiesta de la génération précédente c'est le cas globalement.
Ca peut être moche et bien fini (c'est le cas de ma fiesta à mon sens) comme ça peut être beau et mal fini.

Ils disent qu'une voiture électrique trop grosse émet plus de CO2 qu'une petite voiture essence. C'est démontré ça ?
 
Par ailleurs, la solution à ce pb est encore et toujours la taxe carbone, mais comme c'est devenu tabou...
 
Je trouve que Tesla devrait alléger un peu ses véhicules, mais apparemment le poids de panzer est volontaire, pour la sécurité.
 
C'est sûr qu'aux USA ça joue. D'ailleurs j'y vais dans 2 semaines, je loue un Suburban, pour 4 personnes
 

Non mais c'était une vrai question , 1 km clairement ya pas besoin de voiture, mais que ce soit une zoe ou un Hummer ça change rien
Par contre si je dois me taper 20 bornes si j'ai le choix de le faire en ax ou en Xantia le choix est vite fait.
Quand je suis passé d'une routière a une compacte j'ai ressenti une énorme différence. c'est pas une question de km, juste de confort, à devoir faire des bornes autant que sa se passe dans les meilleurs des conditions.

Je suis contre le fait que ce soit le seul élément qui dirige nos comportements et politiques oui.

 
Exact et c'est par ailleurs applicable à tout !!
Besoin d'un jean à 100 euros avec les "petits plus" la ou un pantalon en toile de 10 euros habille aussi... non ?    
Ou habiter un appart de 30m2 plutot que 100 ...apres tout pour dormir ca suffit  
Plus serieusement pour l'automobile comme pour le reste il y a des niveaux de prix , de confort de performances ou d'equipement etc ...et c'est pas avec de la taxation arbitraire sur une masse donné ( 1300 kg ..et pourquoi pas 1200 ou 1500 ? ) que les emissions de CO2 vont changer d'un iota ...

Une bonne finition ce n'est pas que ça, et ce n'est pas subjectif. Tu confonds beau et bien fini. Et il y a une différence entre solide et look cheap et fragile et sentiment de produit HDG. La finition d'une voiture c'est la qualité des matériaux, les ajustements, les traces de peinture ( effet goutte de vernis aux coins du capot / malle de coffre ), le fait de ne voir aucun élément de carrosserie à l'intérieur, l'aspect ( si ça fait playskool comme l'écran d'une model 3 ou sérieux et austère comme l'intégration de l'écran d'une model S ), etc. Sinon selon tes critères mon Land Cruiser est bien fini, alors que selon des critères objectifs c'est indestructible mais fini à la pisse de chamelle ménopausée.

C'est complémentaire, pour moi. Le soucis c'est qu'actuellement on est obligé de se focaliser dessus parce que pendant des années on a négligé l'écologie. On devrait pourvoir réfléchir autrement mais là on a pas le choix. Quand on aura régulé et surtout jugulé notre pollution, alors on pourra penser différemment et se concentrer sur autre chose ( tout en prenant l'impact écologique en compte, ça paraît logique ).

C’est bien connu que le système de bonus/malus n’a eu aucune incidence sur la composition du parc auto français    

En fonction de la manière dont l'électricité est produite et des consos relatives, ça peut.
En Bochie c'est le cas "grâce" à leurs putians de centrales thermiques, les grosses électriques (Tesla S, iPace, EQC...) dépassent les 100g de CO2 assez nettement, et sont au dessus des routières mazoutées.

Ce qui me pose problème dans ce projet de loi, c'est de se baser sur un critère spécifique (le poids) pour corriger des problèmes qui ont des causes multiples.
 
- Si tu veux favoriser l'écologie lors de la consommation, on a déjà plein de truc pour ça (expulsion de CO2, crit'air, etc).
- Si tu veux favoriser l'écologie à la construction, il y a sûrement déjà des normes pour ça, mais si ça ne suffit pas, ben faisons une norme là dessus et appliquons un bonus / malus dessus.
- Si tu veux favoriser la sécurité, il y a déjà multitudes de tests à ce sujet, appliquons un bonus / malus en fonction des étoiles de n'importe quel test indépendant.
 
Bref, pourquoi le critère du poids ? ça n'a pas de sens.

Ce sont des politiciens, tu attendais qu'ils soient pertinents ?

J'ai toujours été de nature très optimiste

Si on réduit de manière globale le poids des véhicules en circulation, je vois logiquement une corrélation avec la réduction du CO2 émit.

Il y a déjà un bonus/malus en fonction du CO2 émit  

Je suis assez d'accord.

Pour moi c'est complètement idiot.

Comme il y a déjà un système de taxation sur les émissions CO2: les taxes à la pompe. Ceux qui polluent le plus sont déjà ceux qui sont le plus taxés.

Je vois ça comme un moyen de forcer à nouveau les petits moteurs dans les voitures vu qu'elles seront plus légères. Et normalement, moins de matériaux = moins de CO2 produit en usine et pendant le transport.

Mais bon comme tout projet de loi faudrait voir ou part l'argent. Dédier 100% de cette taxe au déploiement de bornes EV en zones rurales par exemple serait un bon début vu que le privé va déjà de charger des grands axes.

6 mois de manifs gilets jaunes pour 6cts sur le gazole. bonne chance pour faire passer une taxe à la pompe

 
Avec une taxation arbitraire on va se retrouver avec les mêmes problématiques que pour les précédentes taxations.
 
Véhicule optimisé pour la taxe. Il va peser 1299kg sur le papier mais 1400kg en vrai.
 
J'ai l'impression qu'il n'y a plus beaucoup de progrès sur les moteurs.
 
Par exemple sur ma C5 HDI 140, 1.7T de 2011 je consomme en gros du 6l pour 100km.
Sur ma C5 aircross diesel de 130cv pour 1.5t je consomme pareil avec une boite auto.

 
Si tu veux que tout le monde de ne roule pas en Panzer SUV tu fais comment ?
 
Car c’est l’orientation du marché : véhicule plus gros, plus lourd, consomme plus d’énergie, bouffe les pneus et les plaquettes (si thermique), agilité pas terrible

Les panzer consomment plus et sont déjà taxés pour leur impact. A la limite, augmenter les taxes sur la conso ?

C'est marrant cette volonté de faire chier son voisin parce qu'il fait des choix différents.

Pourquoi vouloir que les gens ai un véhicule plus léger ?
C'est la question à se poser.