Reprise du message précédent :

 
 
Je pense que, à équipement équivalent, la Taycan va être beaucoup plus cher que la S, au vu du prix de la Panaméra hybride). Je dirais au moins 20% de plus, sans compter un prix de recharge prohibitif.

Et est-ce qu'un concessionnaire avec un atelier et des ouvriers à faire tourner a un intérêt à pousser l'électrique?

En même temps la taycan offrira certainement beaucoup plus d'options et sera sur un segment bien supérieur en finition / image. Osef que ce soit plus cher pour la clientèle visée.

Un concessionnaire, non, par contre le constructeur a tout intérêt à se débarrasser de la mécanique et de la masse salariale des ateliers. Et de l'emprise des bâtiments. Et des flux logistiques de pièces. Et de leur recyclage... Surtout vu l'image que se créent les ateliers schorpe.

 
C'est plus complique que ca:
Tu dois entrainer les IA. Il y a deux methodes:
-Les logs de voitures sont hyper utiles mais desormais il faut juste rapatrier les sections ou ca sert. Tesla rapatrie les fois ou l'AP plante (7sec avec le plantage). Mais le gros inconvenient est qu'il faut tagger toutes les scenes. Il faut qu'un humain disent ce qu'il voit sur la scene pour que l'IA puissent l'apprendre.
- La simulation. Avec un engin Unreal, facilement il est possible de generer des scenes tres realistes. Comme elles sont generees, pas besoin de les tagger donc c'est tres peu chers. La plupart des societes font ca egalement, Tesla y compris
 
Une fois l'IA construite, le hardware joue evidemment mais rien d'insurmontable. La partie vraiment compliquee est la validation. Comment valider en boucle ouverte et boucle fermee les logicieles virtuellement et c'est pas evident. Tesla n'est pas plus avance que d'autres sur le sujet
 
Donc avoir plein de logs c'est bien, surtout pour debugger, mais il n'empeche que c'est largement insuffisant pour developper/valider la conduite autonome

 
Il dit aussi qu'il y a 4 niveaux de conduites automnes (par degre de complexite):
- autouroute
- banlieue
- ville
- Inde/Chine

 
Carrément aussi prohibitif que la conso des Porsche thermique.

 
Je ne vois pas bien quelles options elle pourrait proposer en plus qui justifierait le différentiel de prix. Mais je te rejoins sur la clientèle.

Faut être un pigeon pour prendre leur abonnement aussi, quand tu peux payer le même forfait beaucoup moins cher ( un tarif fixe de passage à la borne ).

Parce que t'as pas l'habitude d'acheter du hdg allemand. Ça te semblerait inutile comme pour les acheteurs de japonaises ou de françaises, mais ça plaît à la clientèle snob qui achète des allemandes ( et à moi aussi, je le reconnais ).

Donne moi des exemples d’options, que je juge de l’intérêt ?

Matrix LED (adaptive), HUD, sièges climatisés, Android Auto/Car Play, ...

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La Tesla a les led et des sièges chauffants (tous + le volant), le car Playa arrivera. Le HUD je suis d’accord mais ça ne justifie pas l'écart de prix.

Adaptive leds ou juste phares leds ?

Après ce qui justifie un écart de prix c'est la finition et la qualité de l'habitacle. Sur ce point la la S est très (très) loin derrière les premiums germaines.

Adaptative leds

Merci pour ces infos d'insider

Je préfère une finition moindre mais une techno de batterie éprouvée / maîtrisée.
Pour les autres, ils ont encore tout à prouver.

Dites, question financement, la model 3 Grande Autonomie avec peinture et Autopilote est affiché en LOA a 649euros/mois
Par contre, si je regarde avec un prêt BNP spéciale voiture électrique a 1% sur 9ans (les seuls a offrir aussi longtemps on dirait?), avec 5000euros d'apport ca revient a 500euros/mois
 
Quel est l'intérêt de faire la LOA ici ? Pas s'emmerder pour la revente ?

Ce qui a été dit avant + sièges arrière climatisés + écran pour les passagers arrière + sièges arrière massants + ambiances intérieurs ( lumières + senteurs ) + tel ou tel parement en alu brossé ou ronce de noyer ou peau de couilles de fanboys Tesla ou d'extraterrestre + un tas d'autres options à la con ( 1,2 ou 3 prises 12V dans le coffre ?, Possibilité de lever ou rabaisser l'auto depuis le coffre pour charger / décharger plus facilement, ça m'a servi sur un Macan il y a deux semaines, etc ). Une fois que t'as fait le tour long et fastidieux du catalogue d'options et accessoires d'origine il reste le programme de personnalisation qu'offrent tous les premium allemands. Là ça devient la fête du slip, les seules limites c'est ton imagination et la taille de ton trou de balle quand tu payes. Très fréquent d'avoir des intérieurs personnalisés sur les provenances allemandes ( pour notre plus grand malheur, avec le sens bien à eux du bon goût. Saloperie de boches ).

Encore une fois je dis pas que c'est utile, mais quand on aime avoir une voiture qui nous ressemble ( i.e qui soit vraiment l'incarnation de la fierté mal placée ), les allemandes sont parfaites. Perso je suis un sale pauvre de seconde main alors c'est surtout de pouvoir acheter des voitures qui ont des options introuvables chez les autres constructeurs qui me plaît, et les gros moteurs ( pitié pas le laïus sur les kékés, ce qu'on pense de moi ici j'en ai rien à foutre ).

Pour les didn't read lol en gros c'est blindé d'options inutiles pour les petits zizi mais on peut affirmer sans doute que ça propose plus d'options ( et de personnalisation ) que les Tesla - ce qui n'intéresse pas tout le monde, c'est juste un constat.

Mouai, google fait aussi du machine learning, et c'est eux les patrons niveau conduite autonome

ah ça y'a aucun doute. Et la Taycan la plus chère sera facilement 2x plus chère que la plus chère des Tesla. Mais bon Porsche ils sont sur un positionnement, leur but c'est pas de baisser les prix.

j'arrive pas à dormir. Je suis allé me configurer une panamera 4S à 115 000 de base avec 75 000 d'options.

 
2x est exagéré, mais oui ça sera cher

 
5000 + 500/mois X 9 ans vs 649/mois x 4 ans ça te semble pas difficile à comparer ?

Voilà. 75 000 euros dont 40 000 qui servent à rien mais font plaisir. Le gros problème de la Panamera 4S, c'est le 4... C'est tellement dommage de voir de plus en plus de voiture passer en 4rm pour un oui ou pour un non...

À la fin du crédit il est propriétaire de la voiture, faut voir quelle est la valeur de reprise à la fin de la LOA ( mais vu le crédit pourri je me vois bien la prendre en LOA du coup ).

  Pourquoi on pourrait pas comparer ?
Tesla propose une LOA de 5ans, donc si on part sur un cout apres 5ans:
 
Option Prêt BNP:
   - Cout total apres 5ans = 30 000 + 5000 d'apport = 35 000
   - Cout total fin du prêt = 59 000
 
Option LOA:
   - Cout total apres 5ans= 38 940 + 4 000 = 42 940
   - Si achat, cout total = 70 155
 
 
Details de la LOA:

 
J'ai jamais fais de LOA je m'y connais pas assez donc je demande si je loupe un truc ?

 
Credit pourri cad ?
1% sur 9ans ca me parait tres bien pourtant

Quitte à faire une LOA, autant passer par un tiers (banque ou courtier), car les LOA tesla sont super chers.

 
Comme sur une Citroën Xantia

Pas dit qu'on pouvait pas comparer, mais que c'etait difficile.
Avec les infos que tu ajoutes ca devient plus simple deja. Par exemple le premier loyer de 10K pour une LOA fait franchement mal à cette offre faut avouer.
et 5 ans en plus ...

+1

Citroën a été vraiment novateur avec certaines de ces auto. La DS par exemple.

ouais, j'imagine qu'il profite du bonus écologique pour le mettre si haut

 
ça dépend, j'ai eu un taux de 0.25% pour ma S

En passant par un tiers ca peut être plus interessant qu'un prêt 1% sur 9ans?

  avec qui? et sur combien de temps?

Un prêt sur 9 ans pour une voiture ?
 
J'ai l'impression de ne vraiment pas être dans le même monde...

Il y a beaucoup de banques qui proposent des crédits dédiés à l'achat de véhicules électriques à tarifs préférentiels

Les Tesla et surtout les crédits ça fait rêver les gens. Du coup ils achètent des voitures qu'il n'ont pas les moyens de posséder.

Voila. Faire un crédit pour une bagnole...

 
Avec Tesla, sur 5 ans. C'était une offre promotionnelle au moment ou j'ai acheté ma voiture.

Avec un taux très bas tu es gagnant par rapport à sortir le cash.