Reprise du message précédent :
T2 ce sera toujours trop tôt, plutôt T3

 
cf l'infographie déjà passer ils font genre 5% de marge en chine et encore 20% en France après taxe

 
Mars pour la 4RM et mai/juin pour les autres versions (plus les anciennes Y bradées)
 
Pas besoin d’attendre T3 pour moi.

 
Pas vu, mais même si ils descendent, tu penses que la france ne va pas augmenter les taxes pour protéger ses constructeurs ?

 
je te parle de l'état des lieux aujourd'hui   imposer des taxes c'est jamais gratuit t'as toujours de répercussion ailleurs   (cf notre ami trump)
 
exemple issu du chatGPT entreprise

 
alors je veux bien que les valeurs de transport etc soit au doigts mouillés mais il y a encore beaucoup de marge de manoeuvre sur les prix si tu veux t'implenter avec le prix. Je pense qu'aujourd'hui les marques chinoises ne souhaitent pas une guerre frontale face a l'europe sans usine en europe
 
edit : le chat gpt avait pas l'info des 18% en plus j'ai MAJ

 
Et bien non, justement tu critiques la stratégie chinoise en donnant une solution « baisser leurs marges »
Or je te rétorque que si ils font ça, la France, l’Europe  peut très bien augmenter les taxes.
 
Et on le paye déjà, puisque l’on impose actuellement.
 
Il y a de nombreux articles sur le dumping chinois des VE.
 
Comme celui ci :
 
https://www.liberation.fr/economie/ [...] OB3F4YSCY/
 
Les taxes vont jusqu’à 37%.

 
cadeau sur les marges de BYD sur une SEAL en plus de mon texte du dessus
 

 
je répète encore une fois ils ont énormément de marge de manœuvre pour baisser leur prix. Tu supposes que l'Europe peut taxer plus certes mais la chine peut aussi largement taxer plus d'autre produits c'est absolument contre productif les taxes   Il faut imposer des usines en france/europe c'est la seule solution gagnant/gagnant

 
 
Quand ils n'avaient pas la surtaxe UE ils étaient déjà plus ou moins sur les mêmes tarifs du coup ils essayent clairement de nous tondre.
MG, après l'arrêt du bonus pour eux ont subitement baissé de 4-5000€ pour la MG4, ça montre clairement qu'ils ont de la marge de manœuvre sur les tarif et encore une fois, essayent de nous tondre

 
      comme la plupart des constructeurs automobiles. Je comprends pas qu'il y ait jamais eu d'enquête sur les ententes sur les prix des véhicules....

les chiffres français m'intéressent assez peu en vrai, c'est un petit marché pour Tesla et pour beaucoup de constructeurs étrangers de VE

 
Je ne dis pas le contraire, je dis que si ils descendants fortement, on taxera plus.

 
bien sûr que non   c'est absolument pas aussi simpliste que ça l'économie
 

 
 
Les tarifs chinois sont plus de moitié moins cher que les tarifs Européen (et BYD semble gagner de l'argent comme ça ...), il faudrait une sacré surtaxe pour compenser  

 
Bien sûr qu’il y a des discussions, cela ne veut pas dire qu’ils ne peuvent pas augmenter.
 
 
On aurait pu très bien utiliser cette argument avant les taxe européennes, pourtant elle sont là actuellement !
Et 44990 c’est le prix ttc !  
 
22500€ c’est le HT chinois ( j’ai demandé à ChatGPT)
 
Donc 37491€ Ht -30720 = 6771€ de marge en plus par rapport à la chine.
 

 
non c'est bien TTC et même si c'est pas TTC 7K€ de marge ca te choque pas ? quand je te dis qu'il pourrait largement baisser leur prix, sauf que je suis persuadé que derrière ça il y a des arrangements entre europe/chines/constructeurs européens

 
Certes mais les détracteurs citent toujours la baisse des ventes de Telsa en France.
Donc je fait l’analyse des ventes en France.

tiens j'ai refait faire le calcul en sortant la TVA chinoise et en rajoutant la TVA française  
 

 
honnête la marge  

Youmou vivant aux USA depuis longtemps bof, en plus il ne parlait clairement pas que du marché français vu tous les liens qu'il a posté

Mais arrêtez de parler de détracteurs...
On a l'impression que l'on insulte votre daronne dès que l'on parle de chiffres de ventes.

Je parle surtout dans la presse généraliste (ensuite cité comme source fiable ici ou ailleurs)

Je m’en fous complet que les ventes de Tesla s’effondrent en France (j’ai jamais acheté et je n’achèterai jamais une voiture neuve à titre perso)
Je souhaite juste que ce soit factuel dans les fait.

En direct du TC pour la révision des 4 ans, bordel j'avais pas prévu que ça soit aussi long.

Voiture déposée à 10h, délai prévu à 14h

En attendant j'ai testé la Juniper Launch Edition.
Détail que je ne connais pas, sur cette série le garnissage de la planche de bord est différent des autres Juniper

Je ne trouve pas de gros gap sur les suspensions vs legacy, un petit mieux à allure très réduite, mais j'ai l'impression que ça se paie sur les qualités dynamiques, quand on commence à rouler à bonne allure (je ne parle pas de rouler comme un fou, simple conduite dynamique sans plus) la direction perd toute précision et on sent la voiture plus souple sur les suspensions, ça ne me rendait pas serein comme sur la Model 3.
Faut garder en tête que ça reste un SUV et que c'est inhérent à cette catégorie de véhicules.

Pour le reste : on retrouve une commonalité du poste de conduite depuis les Model 3 refresh (2021), ça évolue en douceur (sièges, planche de bord, écran, etc).
Le mini commodo de cligno est déroutant mais ça fait le job. Mais à ce tarif de véhicule, le commodo legacy ne serait pas du luxe.

Par contre les standards Tesla

J'ai plus de mal avec la perte du commodo de transmission. Autant pour démarrer ça passe, mais pour faire des manœuvres c'est totalement nul d'aller lâcher le volant pour trifouiller l'écran. Idem pour l'arrêt, appui long sur l'écran c'est beaucoup moins ergonomique qu'un simple appui sur le commodo qui tombe bien sous la main.

En revanche les ajustements sont toujours au "standard Tesla" d'il y a 5 ans

La caméra avant c'est top pour les manœuvres, beau progrès.

En revanche sur les Y AWD je ne comprendrai jamais pourquoi le moteur avant est aussi bruyant. Il est quasi imperceptible sur ma 3. Sur les Y il y a ce vuiiiiiiiiiiii très présent quand le moteur avant se déclenche. Il ne me semble pourtant pas que le moteur à induction ait beaucoup évolué

J'ai jeté un coup d'œil au nouveau cache du coffre, ça reste un truc 100% inutile à virer dès qu'on arrive à la maison  
Pas facile à manipuler, ça se replie mal, et rien n'est prévu pour la laisser repliée (le dernier rabat n'est pas aimanté, donc il reste branlant).

Je viens d'émettre mes critiques mais objectivement c'est un excellent véhicule qui conserve les très bon points forts de la Y Legacy. L'espace à l'arrière c'est un délire, rien à voir avec la 3.
Clairement quand mes enfants vont grandir, ils seront bien mieux dans une Y que dans ma 3. Il y a un énorme espace aux jambes, avec même la possibilité de glisser les pieds sous les sièges avant, c'est royal.

Le coffre est aussi excellent grâce au grand volume accès par haillon. Le seuil plat fait plaisir également, sur la 3 on se pète le dos en comparaison.

Bref un choix très pragmatique pour qui a besoin d'un véhicule économique, efficace, confortable et fiable.

 
J’avoue que mon expérience de la conduite en Chine me fait dire que l’absence de règles rend peut être les comparaisons hasardeuses (il fallait laisser les voitures passer en traversant à pied alors que le bonhomme était vert   )
 
Mais mon expérience du FSD me fait aussi penser que c’est pas surprenant qu’une autre marque puisse mieux faire, surtout vu le prix.

 
Cette mauvaise foi    
 
J’ai donné les chiffres pour l’Allemagne et la Chine  

 
Ce ne sont pas les bons liens avec les bonnes infos qu’on va te dire  

on dit globalement la même chose
 
de toute façon quel que soit le fabricant, pour moi le vrai problème n'est pas techno mais réglementaire/éthique avant tout

 
Voilà. C’est détracteur ou troll quand on ne parle pas de ce qui va dans le sens du poil, voilà le niveau  

 
Il va quand même y avoir à un moment donné la question des radars et le manque de redondance chez Tesla AMHA

 
7000 € pour une Véhicule à 45 000€, non cela ne me choque pas, la plupart des magasins autour de toi ont des marges bien plus importantes    
 
Dans le meuble / décoration, les prix sont généralement autour de x2.5 à x3 au prix d'achat.
 
SAchant que c'est la marge brut, qu'il faut ensuite payer toute l'infrastructure et les employées.
 
Et les prix en France c’est avant remise !  
 
J’ai vu plusieurs personnes parler de remise si il prenait une Seal ! Et pas 5 %

 
Pour ceux qui ont déjà eu l'occasion de voir ou tester la Juniper, nous sommes bien d'accord que ce sont des modèles importés de Chine ?
 
Parce que les ajustements berlinois sont plutôt bons voir très bons.  

oui certainement
 
mais même chez un constructeur bien équipé, ça ne réglera ni les problèmes réglementaires, ni l'approche éthique très complexe pour la conduite 100% autonome

Non ce sont des berlinoises.
Les ajustement chinois sont globalement reconnu comme les meilleurs.

J'ai aussi pu essayer Juniper à la faveur d'un temps mort entre deux visites client dans la vraie capitale bretonne  
 
C'était une LR AWD (pas la version launch, pas de boost)
Donc oui, niveau confort suspensions c'est significativement mieux, même en prenant en compte le fait que je compare à ma perf (plus ferme que les autres), niveau filtration des aspérités c'est assez exceptionnel  
La qualité perçue est globalement meilleure (surtout le bruit à la fermeture des portes), ceci dit le gap n'est franchement pas monstrueux.
L'insonorisation progresse assez peu au final, c'est toujours au niveau de n'importe quel SUV, bien mais pas top. Par contre, et c'est le point principal me concernant : plus d'inconfort auditif, ils ont résolu ce problème de "booming noise". J'ai regardé dans le coffre, le hayon repose maintenant sur 6 patins (vs 4 sur legacy), les deux nouveaux sont plus latéraux.
 
Le clignotant m'a pas choqué, le comodo est agréable à utiliser. Par contre j'ai du mal avec l'absence du sélecteur de vitesse, tout comme le bouton unique pour activer l'autopilot (et pas uniquement le régulateur), mais bon, c'est aussi un défaut de la 3H.
 
Niveau look général pas d'effet wow. Elle était à coté d'une Legacy j'ai donc pu les comparer. Je trouve Legacy plus harmonieuse. La barre Tesla à l'arrière fait cheap, elle est faite dans un plastique bas de gamme.
La voix du GPS est différente, étrangement, plus sympa et avec un très léger accent Je me suis demandé si c'était pas une question de paramétrage.
 
Niveau perf ça avance quand même sacrément bien, ça colle au siège, il manque juste l'effet de la MYP qui te retourne le bide. En reprenant ma perf je retrouve un karting, plus direct, rivé au sol, mais j'ai mal aux esgourdes
 
TL;DR, franchement pas de quoi justifier un changement de Legacy -> Juniper sauf pour ceux qui sont vraiment dérangés par les défauts de la première version

Nantes ?

Je me faisais justement la remarque que le modèle Perf corrigera justement ce manque de rigueur, faudra que je l'essaie aussi

Question reprise: si je valide un achat aujourd'hui avec une reprise,la livraison étant dans 3 mois,la valeur de reprise change à la livraison ? Je ne sais même pas comment se passe la transaction ?

Je viens de recevoir l'échéance pour mon assurance de SR+, 710 € TR (+220 € en un an)  

Tu payais 490€ ? Quelle assurance  

Tout dépend de la couverture et des franchises aussi

Moi j'avais testé sur Y, j'étais presque à 1k avec des petites franchises et remboursement à neuf pendant 4 ans. Max du bonus depuis des années.

Ca semble cheros d'assurer une Tesla

Oui, c'est ce qui m'a freiné dans la commande du nouveau model Y. Le mec m'a confirmé que le prix de reprise est susceptible de bouger vu la longueur du délai de livraison

 
Je vois tous les jours des véhicules autonomes chez moi et je peux prendre un taxi sans conducteur, donc j’ai du mal à être entièrement d’accord la dessus  

Oui

Si ils récupèrent le côté karting de l'actuelle et le confort de la Juniper ce serait tellement bien  

Franchement c'est raisonnable pour des bagnoles de 40K+ et 300+ch