Reprise du message précédent :
non renault ils savent aligner un capot.

 
Ils savent aussi mettre des boudins 20 pouces sur des freins à tambours avec un DCI asthmatique.

l'avis de l'expert comme tu dis c'est l'avis de quelqu'un qui a essayé des dizaines et des dizaines de bagnole dans un but professionnel ( aux dernières nouvelles on appelle ça du journalisme automobile ). tu as le droit de pas être d'accord mais dire que ton avis vaut plus que celui d'un autre juste parce que c'est le tiens... Tu vois moi aussi je peux faire voir des arguments d'autorité : "j'ai bossé dans le secteur et pas toi donc j'ai raison". le problème que j'ai avec ton avis c'est le même qui avec celui de ceux qui aiment les Peugeot, qui aiment les Renault, qui aiment les BMW, qui aiment les Mercedes, etc. Objectivité aucune dès lors qu'on parle de la marque fétiche du sujet. Franchement je vois aucune marque aucun modèle récent qui soit mauvais. Mais j'en vois aucun sur lequel on peut pas faire un certain nombre de remarques. La Model 3 ne déroge pas à la règle. Encore une fois je comprends que la finition te semble satisfaisante et te suffise selon TES critères, mais c'est pas ceux de tout le monde et surtout monté dans une talisman et regarde le prix neuf remisé pour constater à quel point C'est pas le point fort de Tesla - mais en même temps, ils ont d'autres arguments de vente que la finition.  

Mouais j'ai souvenirs de jours ou semaines d'arrêt de la production car ils savaient pas faire les finitions sur les espace 5/talisman.
Maintenant ils savent faire les finitions.
Mais ils savent pas vendre les bagnoles.
Donc autant de jour de fermeture d'usine qu'avant
Dire que l'équipe de nuit aura duré deux mois avec 10 bagnoles produites/nuit

 
 
 
bah faut se détendre , j' ai pourtant pris le soin de mettre du gras pour dire JE TROUVE et du red face pour justement ne pas me faire taxer d' autoritaire .
 
Après c' est sur qu' on tombera jamais d' accord si tu prétend que la finition tesla est mauvaise, c' est objectivement, et réellement pas le cas.

Dans le meme budget que la model 3 evidemment... 'tain si on compare de l'entree de gamme renault a Tesla on est pas rendu. Essaie au moins de comparer avec une taslisman tout equipee
 

 
Ok donc 4m de vehicules vendus en 2018, 22.5% de part de marche en Europe sur le segment electrique. Je trouve au contraire qu'ils s'en sortent tres bien. Eux au moins savent sortir des vehicules a la chaine et justement quand ca foire au niveau des finitions la chaine est arretee. A cote de ca Tesla livre ses vehicules.
 
C'est marrant comme d'une facon generale on adore cracher sur les constructeurs francais en general.

 
Mais sur la Model 3, ça ne s'est pas amélioré, justement ?    
Je sais que les premières voitures sortant de la ligne de production n'était pas terribles niveau alignement et tout, mais j'ai lu quelque part (je ne me souviens plus où), que c'était moins catastrophique sur les dernières produites. Le temps que la production se rode, quoi...
Des échos là-dessus ? ou bien j'ai fumé ?

Mauvaise ou pas ça dépend du placement du produit sur le marché, c'est pas moi qui le décide c'est une réalité. Sans incitations fiscales et sans la hype Tesla / Musk, honnêtement en France ( je parle pas des autres pays où la mentalité est peut-être différente ) les Tesla S n'auraient pas rencontré de succès et les Model 3 sans doute pas non plus. Elles sont dans une tranche de prix où la concurrence est rude tant par l'innovation ( ok, on va exclure le groupe motopropulseur pour se focus sur l'infotainement / les équipements de confort ), que dans les finitions et détails qui séduisent les clients. Sans compter que c'est pas allemand et ça dans les tête des Français ( et d'une partie des européens ) ça veut dire que c'est pas aussi fiable que les premium allemands. Les finitions sont correctes, c'est toi qui pense que Renault a de mauvaises finitions. Ce n'est pas le cas. Ils sont pas au niveau des allemandes à 45-50k euros mais c'est très bon quand même. Il se trouve malheureusement qu'ils visent la catégorie du dessus en positionnement de leur gamme, et qu'ils sont à la traîne sur le sujet. Je suis loin d'être le seul à le dire, certains acquéreurs en font également état dans leurs reviews. Mais tout dépend le niveau d'exigence. Beaucoup d'acheteurs Tesla sont des gens qui n'auraient t jamais mis autant dans une autre voiture, et ont donc l'habitude de voitures mal finies. Ça fausse la perception. Mais c'est tant mieux, ça signifie que Tesla offre ce qui plaît à leur clientèle et a su cibler le besoin, quitte à délaisser certains aspects car ça ne rebutera pas le plus grand nombre. Ils ont bien raison, visiblement c'est une stratégie payante ( enfin, attendons de voir la cadence après les licenciements avant de se prononcer ).

Je suis monté dans une Model3 en France, mais il est possible que c'était un modèle de présentation importé et donc moins récent que les françaises, qui elles sont des dernières moutures

Je parlait des véhicules HdG fabriqués a douai et de l'usine de douai en général.

 
   
 
Par contre, sans parler de renault, globalement sur les forums américains, tu va trouver massivement des acheteurs de tesla 3 qui viennent de audi a4/5, bmw 3 , c-class, lexus, et ils ne relèvent jamais comme point négatif la perte de qualité perçu ce qui prouve que tesla, comme tu dis ne se trompe pas sur son degré de finition tel qu' il est actuellement constaté sur les M3.
 
https://forums.tesla.com/forum/foru [...] l-3?page=3
 
Je pense sérieusement que le succès ne se résume pas aux incitations fiscales, y' a quand mêmes des atouts majeurs a la voiture connecté, la fiabilité, et surtout les systèmes de conduite semi-autonome en avance sur les équivalents allemands.  
 
 
Au passage, effectivement les acheteurs ne semblent pas se plaindre puisque c' est visiblement la voiture actuellement la plus satisfaisante selon les propriétaires, sans incitation fiscales, et pour ce que ça vaut :
 
https://teslamotorsclub.com/blog/20 [...] on-survey/

Ça tombe bien, les S, X et maintenant 3 se vendent très bien, le marché a tranché.

La hype Tesla n'est pas moins méritée que la réputation des allemands, elle s'est faite sur des critères différents, la finition n'a pas primé pour les acheteurs.

Renault ils savent bien faire les patrons fraudeurs en prison aussi
Qui aurait parié il y a 6 mois que ce soit Carlos en prison avant Musk hein ?
(À l'époque du fameux tweet de Musk)

Pour le coup je sais pas où ça en est niveau fiabilité, je sais que les S avaient beaucoup de problèmes au début mais que Tesla était réactif. Je pense que ça a évolué en bien depuis. La satisfaction client est pas étonnante vu qu'ils semblent faire beaucoup d'efforts en ce sens. Quand on voit comment certains constructeurs européens prennent leurs clients pour des cons ça fait plaisir de voir un constructeur qui soigne ses clients.

Pour le reste, le marché nord américain est loin d'être regardant sur les finitions, il suffit de voir leurs marques et les japs dont ils sont friands.

Si tu prends mes derniers messages, c'est exactement ce que je dis

Le modèle 3 n’a pas une finition bien meilleure qu’une talisman.
 
Il suffirait à Renault de mettre un moteur électrique dans sa voiture pour se mettre au niveau.
 
Dès lors, qu’un constructeur Premium fera les deux (finition + moteur électrique), le modèle 3 sera dépassé. Et ca va arriver assez vite.

Tout l'intérêt d'une Tesla c'est le moteur électrique et le réseau de super chargeur.

Le moteur électrique c'est pas non plus une techno particulièrement difficile à mettre en place . Les constructeurs allemands vont s'y mettre prochainement.

Par contre le réseau de superchargeurs c'est clairement un gros avantage

Mais je trouverais ça logique que l'Europe légifère pour normer les prises sur la voiture et sur les superchargeurs pour assurer la compatibilité de tout réseau de chargeur avec tout véhicule.

On entend cela depuis 2012 ...

Pourtant les autres constructeurs sont en retard sur les véhicules électriques.

Sur le papier c'est toujours simple. Mais en vrai c'est plus compliqué.

 
Ils en ont rien à branler, ils arrivent à vendre des voitures sans.    

 
 
Clair que le model 3 de 2019 sera dépassé un jour par la concurrence, espérons avant 2029... et c' est même pas certain quand on pousse l' analyse.
 
Sinon pour ne pas clore le débat sur les finitions, un proprio de model3 fait le tour d' une mercedes cla :
https://www.youtube.com/watch?v=wx8 [...] dex=2&t=0s
 
 
Quand on regarde a la loupe on trouve aussi a redire, c' est pas franchement différent en fait.
 
 

Le siège passager n'est pas électrique ?
Il y a cette option sur une simple Citroën C5 ....
 
Il y a des boutons partout...
Ma C5 a moins de bouton mais dans la presse elle c'est fait défoncer car il y avait trop de bouton.
 
Pas d'electrochome sur le retro  

Alors justement non ce n'est pas simple de "mettre un moteur électrique" et d'avoir un bon rendement / performance. Voir la Jaguar I Pace qui est plus petite / moins lourde qu'une Tesla X mais n'atteint pas son autonomie même avec une plus grosse batterie.

Pour le réseau SuC Européen, Tesla est en train de le retrofitter en prises CCS et la Model 3 a les deux formats de prises en natif.

Il y a aussi sürement cette option chez mercedes, juste que le véhicule en question n'en est pas équipé
 
pareil pour les électrochromes
 
tout est en option payante chez les constructeurs allemands, jusqu'au cendrier

Ca a bien changé l'Allemagne.

J'ai l'impression qu'il y a un gros côté "made in USA" qui joue dans la popularité outre manche aussi. Les Model S/X ont une concurrence quasiment exclusivement allemande (c'est encore assez vrai pour la Model 3 même si ça l'est un peu moins), donc Tesla joue là-dessus.

Avec la prise CCS, il est quasiment acquis que la Model 3 pourra se charger sur toutes les prises au standard CCS, notamment les bornes Ionity qui vont arriver. Par contre, pour l'instant Tesla ne donne pas signe de vouloir ouvrir ses SuC aux véhicules des autres marques.

L'option c'est siège électrique conducteur et passager. Pas siège électrique conducteur seulement.  
C'est de série sur certaine finition.

Ce que j'interdirais si j'étais la commission européenne.
Surtout que c'est pour désavantager un concurrent non européen.

Donc tu prends une compacte en coupé 4 portes et tu t'étonnes que certains détails font tâche par rapport au segment supérieur ? Pas mal. Prends une classe C c'est elle la concurrente

La C5   ce marronnier d'hfr.

Chez les allemands tout est en option, c'est pas nouveau. Par contre, il y a souvent plus d'équipements disponibles que chez la concurrence, pour peu qu'on soit prêt à mettre la main à la poche.

Après, vous êtes vache. Vous me forcez à défendre le pire du pire, une CLA c'est vraiment de la merde, mais c'est pas une généralité. Même une pauvre A3 8V bas de gamme fait 10x mieux qu'une Tesla 3 en finitions, si on veut rigoler. Faut être objectif, la Tesla 3 comme vous dîtes a un force énorme, son réseau de SC face à une concurrence inexistante. Une gestion électrique plutôt en avance, ils sont un peu ce que Toyota est à l'hybride pour l'électrique; la fiabilité en moins peut-être.

 
Sur une voiture de ce prix c'est surprenant d'avoir un siège électrique sur deux et pas de retro eletrochrome.
C'est une constatation.
Si une voiture française fait pareil elle se fait défoncer dans la presse.

Pareil. Mais pour l'instant c'est l'inverse, on met des bâtons dans les roues aux sociétés qui voudraient installer des recharges payantes, parce qu'il faut un statut de fournisseur d'électricité compliqué à obtenir  

Une française de ce prix est toute options, d'où la différence. C'est tellement obvious que les allemandes sont plus cher à prestations équivalentes que les journalistes ont arrêté depuis longtemps de faire une fixette là dessus.

Oui c'est chiant, oui c'est cher, mais c'est pas une nouveauté.

 
Il n'y a jamais eu d'opposition de Tesla à ouvrir son réseau de SuC, juste les autres constructeurs ne voulaient pas payer pour cela.

J'ai hâte d'essayer l'Audi Etron, en mars normalement.  
Je pense que cela va être une voiture performante et bien finie mais :
- les rétroviseurs radars ne seront qu'une série très limitée,
- elle sera moins performante que n'importe quelle Tesla
- je pense que le prix, à options équivalentes à celles de Tesla, sera hyper prohibitif, vu que le modèle de base démarre à plus de 80 K€.

Vraiment bizarre qu'ils décident de garder le nom pour le marché francophone ... C'est pas vraiment la mort de changer ça sur la voiture ou sur la communication en français, quand même.

c'est e-tron, et on dira itron  

 
Je ne vois pas ce qui justifie la différence de prix entre les options

Tu peux mémoriser la position des rétros en plus

 
bah en tarif, c' est une voiture plus chère et moins puissante que la model 3 rwd aux Etats-Unis, elle devrait donc logiquement être mieux fini la comparaison semble pas illogique.
 
Une c-class c63amg est aussi BEAUCOUP plus chère qu' une m3P, meme chez nous   Elle se doit donc d' avoir une meilleur finition, or ça me parait pas évident .
 
non ?