Reprise du message précédent :

Il faut se méfier des cotes annoncées par des tiers, ça ne vaut rien du tout
 
Bizarrement, quand tu achètes une voiture, on va te dire que sa cote est très haute. Par contre, quand tu la vends, sa cote sera très basse.
 
Et les "pros" sont les premiers à essayer de baiser les autres. J'avais fait estimer un véhicule en vue d'une reprise, dans la fourchette pécimiste/basse, j'avais calculé 5000 € et la concession m'en a proposé 1500 €. Ils tentent...

C'est quoi le véhicule/année/km pour info ?

 
 
On ne parle pas d'un particulier lambda sur un site d'annonce. On parle d'un pro dont c'est le métier. Mon père a été imprudent mais il a naïvement cru que le professionnel en face était honnête et compétent. C'est un peu facile ce genre "d'erreur"
 
Il s'agit d'une 308 SW eHDI 115cv business de 2014 avec 80k

Le pro a qui j'achète ma Giulietta m'a proposé 900€ pour ma 307. Revendue ce WE pour 2500€ ... Ils tentent, et parfois, ça marche. Mais pas avec moi

Ca ne m'étonne pas qu'ils tentent, y'a quand même pas mal de gens qui ont pas envie de se faire chier à revendre eux-même leur voiture.

 
Cherche sur les sites genre légifrance ou autre. Si c'est un professionnel et que c'est des enchères non publiques il y a un droit de rétractation si c'est par internet.

Idem pour la 207 de ma grand mere il proposait 2500€ !
J'ai fais mais je te la vends 4500€ moi !
Bref je l'ai vendu 4500€ et j'ai récupéré un billet de 1000€ pour service rendu

Je vois pas vraiment pas le rapport pour le coup. C'est clairement différent. Si ma voiture est côté 10k et qu'on m'en propose 6k libre à moi d'accepter ou de refuser MAIS je connaissais sa cote officielle. Même si une côte est là à titre indicatif. Là c'est différent la côte affichée est FAUSSE. Et le commissaire priseur se base sur cette côte dans ses arguments pour faire monter les enchères. Il y a soit malhonnêteté soit incompétence.

Même pas sur que sa marge soit monstrueuse en achetant une voiture 900 pour la revendre 2500...

C'est même certain Mais je pense plus à ma tronche qu'à celle du pro Après, quand c'est une voiture difficile à vendre, ça peut être pratique de la faire reprendre.

 
Ca prenait 5 minutes pour se renseigner et vérifier que le prix était dans les cordes.
Ton père n'était pas forcé d'acheter.

 
le problème c'est que personne n'a forcé ton père à l'acheter...
La côte affichée doit être celle de l'argus pro ou une autre côte?
Est ce que cette côte ne prend pas en compte le prix marché?
tu peux donner des détails là-dessus?

 
 
En même temps j'ai demandé un conseil d'ordre juridique pas un jugement personnel...
Il avait repéré plusieurs véhicules le jour même et les enchères passent rapidement. Donc si un pro affiche un argus complètement erroné c'est la faute de mon père qui n'a pas vérifié ? Excuse moi de penser que c'est complètement absurde et pas parce que c'est mon père.

Je dirais qu'il y a tromperie s'il était affiché cote ARGUS et que la cote était fausse.
Si c'est une cotation autre / non précisée qui était donnée, c'est différent, mais à partir du moment où tu affiches cote Argus, tu le fais vraiment sans mettre un chiffre sans rapport, non ?
 
Reste que jamais je n'aurais fait confiance, comme beaucoup ici. Et qu'il n'y a pas tromperie sur la marchandise...

 
 
C'est la côte brute de l'argus officiel. Elle peut être affinée en fonction de certains points mais à la base elle est donnée brute. Et en l'occurrence il y a 20% d'écart entre la côte affichée et la côte réelle.

 
 
Bah c'est le cas. Il y a clairement indiqué le montant de la mise à prix et la côte argus. Et le commissaire priseur relance souvent les enchères en disant "bonne affaire on est 2000€ sous l'argus ou une connerie du genre "
 
Je comprend qu'on soit méfiant sur ce qu'écrit un garage lambda ou un particulier mais pas sur un mec qui vend 300 voitures par semaine et dont l'argumentaire se base sur ca.  
 
M'enfin je dois vivre sur une autre planète

Le commissaire-priseur touche un pourcentage sur le prix de vente. Il a tout intérêt à ce que les prix montent.

Oui je sais. Je connais même un site de vente d'enchères qui a fermé suite à des fraudes. Ce qui est assez courant d'ailleurs dans le milieu avec le système d'enchérisseurs fantômes.  
 
Bref je vais contacter un conseiller juridique. Merci quand même.  

Bah, c'est aussi à vous de vous renseigner !
Si à une enchère j'affirme que l'argus d'un kilo de carotte c'est 10€ tu va enchérir ?

C'est pas de la vente forcé, ni un affichage faux car l'argus n'est là qu'a titre indicatif comme je l'ai déjà dit plus haut.

Avec les moyens actuels ne pas se renseigner sur un achat de 15k€ je trouve ça franchement limite.
Les ventes aux enchères ont des règles propres il me semble bien que je connaisse pas plus que ça le millieu.

C'est malhonnête, mais le commisseur sait qu'il ne risque rien à bluffer.

Il y a quelques années, j'avais acheté un lot de 10 disques durs externes d'1 To.
Apres ouverture du colis : les disques étaient absents des boîtiers...

Est-ce que le commissaire le savait ? Aucune idée... mais impossible de se rétracter.

(J'avais ensuite revendu le lot de boîtiers vides sur Ebay à un tarif supérieur à celui d'achat)

idem pour les voitures:  tu peux très bien tomber sur une bagnole avec un moteur HS.

 
Y a une copie du CT qui est fournie avant la vente.

Oui ok mais rien ne garantie qu'avant la vente le moteur est déjà bien entamé.

C'est fini la pleurniche ?
 
Les enchères, c'est un peu la loterie. On joue, on gagne ou on perds. Si on ne sait pas perdre, on ne joue pas. Si on s'y connait pas, on ne joue pas non plus.
 
Quand aux soit disant pro, il y a eu un amateur dans la salle qui a acheté une voiture et qui n'assume pas son amateurisme. Çà lui coutera 1000€ et il s'en sort pas si mal.
 
Quand aux complices dans la salle, il y a des preuves ou c'est juste pour cracher gratuitement ?  
 
Pour moi, les enchères pour une voiture, c'est un trop grand risque de tomber sur une merguez.  
Puis vais je aller m’embêter a des enchères au prix argus si c'est pour acheter une voiture a un type/société qui se l'est faite saisir alors que je vais avoir des voitures au même prix argus sur LBC and Co ? S'il n'y a pas au moins 50% de moins, je reste chez moi.

Sutout que la 15k pour une 308 sm 80k km,
Sur LBC j'ai regardé vite fait t'en as dans le même tarif pour 30k km

 
Ça me rappelle les gens dans les magasins qui se sont trompé dans leur achat et qui disent pour se le faire reprendre : "mais j'ai fait confiance au vendeur" lol.
 
Les vendeurs, c'est comme les politiciens, il est marqué nulle part qu'ils doivent être honnête. Leur but est de faire rentrer l'argent, pas de faire dans le social.  
C'est surtout trop facile de se renseigner après et de revenir sur son engagement.
 

 
 
Je n'ai jamais dit qu'il avait payé 15k.... Faut peut être lire avant de dire des âneries ?

 
Complètement hors sujet. J'ai posté sur le forum pour éventuellement avoir un avis d'un membre ayant quelques connaissances juridiques pas pour avoir des avis personnels bidons et hors sujets

 
il y a un topic juristes il me semble.

 
pour répondre à ta question :  
 
- pas de rétractation pour des ventes aux enchères (L.121-21 c.conso, 11°)
 
 
- pas de garantie des vices cachés en enchères (art 1641 c.civ.+jurisprudence) (surtout qu'ici on est en présence d'une difficulté niveau prix)
 
(et j'ajoute qu'en pratique parfois il n'y a pas de CT, ça dépend des voitures mises en vente + que la présence d'un CT n'empêche pas, hors enchères des actions en vices cachés etc)
 
 
bref :  

Je pense à m'acheter une mégane.
Selon vous qu'est ce qui décotera le plus vite en ces 2 options
Megane dci 110 neuve: 17k€
Megane dci 110 occasion 2010 67kkm: 10k€.
Durée estimée de possession: 5 ans, soit 120k km
 
merci!

Je dirais la neuve si on parle juste de la cote en oubliant l'entretien

A fortiori la neuve si on prend en comptele cout d'entretien donc.
L'assurance sera cependant plus chere j'imagine

Après c'est que mon avis perso :

- pour moi acheter une caisse neuve c'est overpayé.
- je preferais acheter une occaz recente (20/30k) bornes pour 3/4k de moins qu'une neuve.

Car bon l'entretien entre une 30k et une 0 il n'y a pas non plus de si grande différence que ça

Totalement d'accord avec toi. Sauf carrosserie/intérieur ruiné, je préfère aussi prendre une occasion avec peu de km

Les gens qui achètent une occasion récente, et qui comparent avec une neuve, oublient systématiquement dans leur calcul la remise qui va partiellement compenser la baisse de valeur du véhicule.
Évidement, on est (bien) mieux logé chez Renault que chez Audi question remise.
 
De plus, la qualité du rodage de toute la voiture (pas que le moteur) a une incidence sur la fiabilité du véhicule.
 
Tout ca + le choix personnel de sa voiture (finition/options/couleur) indique un prix élevé mais justifié a mes yeux.

Bah dernier achat neuf en 2013 via mandataire: 19500€ tarif catalogue, 15000€ tarif mandataire revendu deux ans après 11000€. Je referais plus, ça pique bien la décote des premières années quand même (mais Madame était contente   ).
 
Bref, chacun vois midi à sa porte mais, hormis sur du premium où tu te ferais une voiture à ton gout, l’intérêt du neuf n'est clairement pas financier  

 
On peut pas tout avoir.
 
Moi aussi, j'ai acheté une voiture neuve en 2006 et revendu en 2009. Je ne l'ai pas eu bonne, en pleine crise en plus.  
Néanmoins, tu aurais eu dans ton exemple une décote sur le prix du neuf de 43% en 2 ans, c'est beaucoup je trouve. Tu as eu 26% avec ta remise en fait et c'est pas énorme.
 
Une voiture neuve doit se garder plus longtemps pour être intéressante.
 
J'ai fait l'erreur de quitter la moto pour une voiture neuve et ensuite de revenir a la moto. Maintenant que j'ai une moto, je cherche une voiture d'occasion en complément comme second véhicule.

Donc on est d'accord que si on parle juste de la décote. Une occasion récente sera plus rentable (cf.question du dessus)

 
Une voiture n'est jamais rentable   .