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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°43937834
vigneuxams​terdam
Posté le 19-11-2015 à 12:09:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
308SW, coffre plus grand que la 508SW ?
Ou c'est un habitacle trop exigu pour toi ?

mood
Publicité
Posté le 19-11-2015 à 12:09:49  profilanswer
 

n°43939335
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-11-2015 à 13:59:19  profilanswer
 

vigneuxamsterdam a écrit :

308SW, coffre plus grand que la 508SW ?
Ou c'est un habitacle trop exigu pour toi ?


C'est ce que j'ai lu dans la presse, oui :jap:


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°43945564
chin jo
Posté le 19-11-2015 à 21:32:38  profilanswer
 

La 308 sw est clairement un choix à considérer niveau gros coffre dans caisse de taille intermédiaire.
Par contre je la trouve trop proche en tarif de la 508 et pas très facile à trouver en autre chose que 1.6 hdi.
Ça doit passer dans la 308 mais pas envie de mégoter pour trois fois rien et je charge aussi du matos de nautisme du coffre au pare brise donc grande longueur est un plus appréciable.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°43949189
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2015 à 10:14:39  answer
 

Suite à un futur changement de poste, je vais devoir m'acheter une voiture.  
Pour moi c'est vraiment un achat de necessité. Je m'en tape vraiment du style, il faut cependant que le véhicule soit fonctionnel avec un coffre assez grand.  
 
Je me suis naturellement orienté vers un kangoo, mais madame a mis son véto :o  
 
Quels sont les véhicules pouvant correspondre sachant que:
- Je vais faire 40k km par an. D'autoroute principalement
- Il me faut un coffre assez grand
 
Neuf ou occasion sachant que je peux bénéficier de 25% chez renault et 9% chez dacia?  
 
:jap:  
 
 
 

n°43949253
jln2
Posté le 20-11-2015 à 10:18:27  profilanswer
 


 
Budget ?
Meganne III Estate 1.5l DCi 110 ou 1.6l DCI 130cv :jap:

n°43949271
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-11-2015 à 10:19:53  profilanswer
 

Clio Estate ?
Megane estate (destockage)
Captur ?
Duster ?

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 20-11-2015 à 10:20:23

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°43949662
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2015 à 10:43:20  answer
 

J'ai pas vraiment de budget, mais ça me fait mal au cul de mettre trop d'argent dedans. (Certains disent que je suis radin :o )
Je voudrais un véhicule qui ne décotte pas trop avec le temps.

 

J'ai également oublié de préciser que je cherche un véhicule économique.
Exit donc le duster qui est trés gourmand en carburant.


Message édité par Profil supprimé le 20-11-2015 à 10:47:29
n°43949759
coldman
Posté le 20-11-2015 à 10:49:38  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Budget ?
Meganne III Estate 1.5l DCi 110 ou 1.6l DCI 130cv :jap:


 
+1

n°43949945
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2015 à 10:59:58  answer
 

Jp03 a écrit :


Megane estate (destockage)


 
C'est à dire destockage? Ils les bradent en ce moment?  

n°43949995
coldman
Posté le 20-11-2015 à 11:03:11  profilanswer
 


 
 
oui car le nouveau modèle arrive

mood
Publicité
Posté le 20-11-2015 à 11:03:11  profilanswer
 

n°43950137
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2015 à 11:12:08  answer
 

coldman a écrit :


oui car le nouveau modèle arrive


merci :jap:
faut que je me renseigne pour voir si j'aurai bien droit au 25% de réduc dans ce cas.. (via collaborateur renault)

n°43950219
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 20-11-2015 à 11:17:45  profilanswer
 


Sachant que via mandataire tu peux flirter avec les 40% selon modèle...

n°43950493
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2015 à 11:33:26  answer
 

Sur le site de renault elle est toujours à des tarifs "normaux".  
Il faut passer par un mandataire pour avoir les tarifs "destockage" ?  
 
J'aimerai voir s'il m'est possible de cumuler la "reduction renault de base" ainsi que les 25% collaborateur.

n°43951330
gsx33
Make France great again
Posté le 20-11-2015 à 12:38:10  profilanswer
 


 
Tu peux cumuler ça aussi :  
 
http://img.over-blog-kiwi.com/0/75/22/22/20140827/ob_46fc7f_100mars.png
 
 :whistle:  
 


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°43951354
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-11-2015 à 12:40:44  profilanswer
 


Le beurre et l’argent du beurre ?  :D  
 
A mon avis, tu auras de meilleures réduc en allant direct chez un mandataire
 
http://www.auto-ies.com/liste/rena [...] NEEST%3B21
 
quasi -40%
 
(Elite est à -22 :/)


Message édité par Jp03 le 20-11-2015 à 12:42:12

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°43951876
bombeiro78
Posté le 20-11-2015 à 13:24:18  profilanswer
 

Bonjour
Clio 3 1,2; bon choix pour une bagnole de tous les jours (boulot toussa ) ?

n°43952248
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 20-11-2015 à 13:50:49  profilanswer
 

oui

n°43952420
duck69
Posté le 20-11-2015 à 14:01:19  profilanswer
 

bombeiro78 a écrit :

Bonjour  
Clio 3 1,2; bon choix pour une bagnole de tous les jours (boulot toussa ) ?


 
ça reviens souvent , fiable , bonne finition , utilisable au quotidien , entretiens pas cher.
 
Regarde la 1.6 16s , elle est guère plus cher et les 107ch sont bien sympa vu le poids de la voiture.

n°43952653
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2015 à 14:15:45  answer
 

2.0 140 mini dans la clio 3. Elle est en plomb.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-11-2015 à 14:16:13
n°43952923
bombeiro78
Posté le 20-11-2015 à 14:31:24  profilanswer
 

duck69 a écrit :

 

ça reviens souvent , fiable , bonne finition , utilisable au quotidien , entretiens pas cher.

 

Regarde la 1.6 16s , elle est guère plus cher et les 107ch sont bien sympa vu le poids de la voiture.


 [:mr couleur]

 

Non mais pas besoin d'une bagnole de jacky
C'est pour remplacer ma 207 suite casse moteur à 70000...

n°43953018
duck69
Posté le 20-11-2015 à 14:37:30  profilanswer
 

ou alors clio II 1.4 16s

n°43953473
nicothekru​g
Posté le 20-11-2015 à 15:04:50  profilanswer
 

 
 :lol:  
 


---------------
Mon topic d'Achat/Vente
n°43953729
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2015 à 15:19:05  answer
 

Bagnole de jacky ?

 

http://images.forum-auto.com/mesimages/204922/CLIO%20140%2003.jpg

 

clio 3 2.0 140 avec moulin ultra fiable, à chaine de distri, silencieux et très souple, qui boit de l'e85 à 100% sans être officiellement flexfuel.

  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-11-2015 à 15:20:36
n°43954078
croustx
Modoadorateur
Posté le 20-11-2015 à 15:40:44  profilanswer
 

chin jo a écrit :

:hello:
 
Bon, hfr ayant réponse à tout, je me lance.
But du jeu remplacer le daily principal. A coté j'ai un daily n°2 qui couvre la montagne, la neige et dont je suis enchanté, un bête duster 4x4. Et en WE plaisir balade l'ex cayman à Manta (donc rien à faire d'une berline puissante ou d'un all road).
 
Usage 22 à 37 000 km annuels.
Alternance trajets boulot 2x15 km.
AR de 2x650 bornes d'une tirée.
AR de 1 heure à 1h40 en tractant une remorque 3 m3
Deux lardons à mettre à l'arrière, sinon pas mal de matos donc modularité et volumes sont critiques.
 
Voiture actuelle : mégane II break dci 130 @ 135 000 km sans histoire mais trop petite (bien que super logeable pour un break intermédiaire).
 
Premier choix : un fourgon.
Soucis c'est très cher, et rarement modulable (le trafic combi c'est 35 000 euros, un pauvre 1.6 dci, et des banquettes au lieu de sièges indépendants. Le tout dernier ford transit combi serait placé mais renouvelé récemment, introuvable).
 
Choix d'attente donc.
Pas enchanté par les monospace, le scénil 3 est en soldes avant rupture mais même très modulable ca reste petit. Choix de la raison. Jantes atroces.
Le ford Smax m'a fait très bonne impression mais rare en occase récente. Ancienne version en 2.0 140 faudrait la nouvelle en 2.0 150. Coute cher et frein à main électrique, bof. Modulable et volume intérieur sympa.
 
On passe aux break.
Premier choix C5 tourer en 2.0 150 ; Mme est mal installée à l'avant et sur des trajets de 6-7 heurs ça pardonne pas.
En gros volumes reste Laguna (coffre en biseau la merde à charger pour moi) -> out
Passat (pas vue, pas fan VW en général).
Ford Mondéo (juste essayée en modèle n-1 2.0 140 pas enthousiasmé, l'occase était guez.
Peugeot 508 juillet 2015. Pas si mal. Fiabilité électronique espérée en hausse sur les dernières. Occase à 8000 km 25500 euros en 2.0 150 finition allure + attelage. Choix possible.
Skoda superb février 2014. Pas si mal non plus. Coffre étroit (manque 10 cm) mais grosse place aux jambes arrières/sièges rabattus. Occase à 23 000 euros finition élégance (xénons, cuir...) 30 000 km en 2.0 140 DSG6. Mou du genou le 140 et DSG pas hyper convaincu. Monte trop haut le moteur dans les tours.
Quid du type moteur exact et quid du diesout qui pue et qui tue.
 
A priori ça se joue entre 508 et Superb ; un avis ?
 
La 308 SW offre un volume dingue pour la catégorie et serait une suite logique à la méganeII mais trop proche en tarifs de la 508 je trouve.


 
Et un SUV genre Amarok ?
 
http://www.leboncoin.fr/voitures/880774446.htm?ca=12_s
 
http://i67.tinypic.com/727nh4.png

n°43954146
nonosore
Breton Blanc Hétéro Catho
Posté le 20-11-2015 à 15:44:41  profilanswer
 

chin jo a écrit :

:hello:
 
Bon, hfr ayant réponse à tout, je me lance.
But du jeu remplacer le daily principal. A coté j'ai un daily n°2 qui couvre la montagne, la neige et dont je suis enchanté, un bête duster 4x4. Et en WE plaisir balade l'ex cayman à Manta (donc rien à faire d'une berline puissante ou d'un all road).
 
Usage 22 à 37 000 km annuels.
Alternance trajets boulot 2x15 km.
AR de 2x650 bornes d'une tirée.
AR de 1 heure à 1h40 en tractant une remorque 3 m3
Deux lardons à mettre à l'arrière, sinon pas mal de matos donc modularité et volumes sont critiques.
 
Voiture actuelle : mégane II break dci 130 @ 135 000 km sans histoire mais trop petite (bien que super logeable pour un break intermédiaire).
 
Premier choix : un fourgon.
Soucis c'est très cher, et rarement modulable (le trafic combi c'est 35 000 euros, un pauvre 1.6 dci, et des banquettes au lieu de sièges indépendants. Le tout dernier ford transit combi serait placé mais renouvelé récemment, introuvable).
 
Choix d'attente donc.
Pas enchanté par les monospace, le scénil 3 est en soldes avant rupture mais même très modulable ca reste petit. Choix de la raison. Jantes atroces.
Le ford Smax m'a fait très bonne impression mais rare en occase récente. Ancienne version en 2.0 140 faudrait la nouvelle en 2.0 150. Coute cher et frein à main électrique, bof. Modulable et volume intérieur sympa.
 
On passe aux break.
Premier choix C5 tourer en 2.0 150 ; Mme est mal installée à l'avant et sur des trajets de 6-7 heurs ça pardonne pas.
En gros volumes reste Laguna (coffre en biseau la merde à charger pour moi) -> out
Passat (pas vue, pas fan VW en général).
Ford Mondéo (juste essayée en modèle n-1 2.0 140 pas enthousiasmé, l'occase était guez.
Peugeot 508 juillet 2015. Pas si mal. Fiabilité électronique espérée en hausse sur les dernières. Occase à 8000 km 25500 euros en 2.0 150 finition allure + attelage. Choix possible.
Skoda superb février 2014. Pas si mal non plus. Coffre étroit (manque 10 cm) mais grosse place aux jambes arrières/sièges rabattus. Occase à 23 000 euros finition élégance (xénons, cuir...) 30 000 km en 2.0 140 DSG6. Mou du genou le 140 et DSG pas hyper convaincu. Monte trop haut le moteur dans les tours.
Quid du type moteur exact et quid du diesout qui pue et qui tue.
 
A priori ça se joue entre 508 et Superb ; un avis ?
 
La 308 SW offre un volume dingue pour la catégorie et serait une suite logique à la méganeII mais trop proche en tarifs de la 508 je trouve.


 
En break chez les coréens/asiatiques rien qui pourrait t'intéresser?


---------------
Mon Atelier d'horlogerie
n°43954471
bombeiro78
Posté le 20-11-2015 à 16:09:00  profilanswer
 

duck69 a écrit :

ou alors clio II 1.4 16s


Moche et j'ai lu qq part qu'elle avait des pb de fiabilité.

 

C'est une façon de parler. Disons que j'ai pas besoin d'un moulin comme ça pour l'usage que je veux en faire. Et j'veux limiter la dépense [:fdiedler]

n°43954529
K200d
Posté le 20-11-2015 à 16:12:40  profilanswer
 

K200d a écrit :

Bonjour voila je cherche à me séparer de mon c3 picasso
Il est en vente sur plusieurs sites mais 0 touches depuis 2 mois...
Je me demandais donc pourquoi pas un échange?

 

• Budget : 12000€ mais échange recherché
• Kilométrage annuel : 18000
• Type de parcours : tout types
• Durée de possession prévue : + de 5 ans
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : break ou monospace, occasion, mini 2005 suivant voiture, véhicule de moins de 100000 km
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? C3 picasso hdi 92. "reproche" taille du coffre, puissance une fois chargé

 


Bon ben je m'auto quote
j'ai trouvé une laguna gt Estate dci 150 4 control pour 11500€ dans une concession Renault avec reprise du Picasso 11000€...

Message cité 2 fois
Message édité par K200d le 20-11-2015 à 16:13:05

---------------
J.
n°43954647
benos
petit poney___
Posté le 20-11-2015 à 16:20:00  profilanswer
 

bombeiro78 a écrit :

Bonjour  
Clio 3 1,2; bon choix pour une bagnole de tous les jours (boulot toussa ) ?


Il m'arrive de rouler avec la clio 3 1.2 tce de madame, c'est assez vif avec une conso stabilisée à 6.1 en usage mixte


---------------
:o
n°43954708
bombeiro78
Posté le 20-11-2015 à 16:24:18  profilanswer
 

[:mr couleur]
Et le 1,6 16V peu distribué en france ? Galère la rareté pour l'entretien ?

n°43954788
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 20-11-2015 à 16:30:12  profilanswer
 

K200d a écrit :

 


Bon ben je m'auto quote
j'ai trouvé une laguna gt Estate dci 150 4 control pour 11500€ dans une concession Renault avec reprise du Picasso 11000€...

 


Si elle est bleue, envoie le numéro de série à Croustx, on ne sait jamais  :o

 

Sinon combien de km et quelle année ? A part le 4control il y a quoi comme options dessus ?

Message cité 1 fois
Message édité par PierrotLeDingue le 20-11-2015 à 16:31:23
n°43954851
K200d
Posté le 20-11-2015 à 16:34:36  profilanswer
 

PierrotLeDingue a écrit :

 


Si elle est bleue, envoie le numéro de série à Croustx, on ne sait jamais  :o

 

Sinon combien de km et quelle année ? A part le 4control il y a quoi comme options dessus ?


83000 km de 2010.
EDIT/ Je savais pas que c'était des options... donc elle a Pack Confort thermique (stores paresoleil + parebrise athermique)
et l'aide au parking AV & AR


Message édité par K200d le 20-11-2015 à 16:39:03

---------------
J.
n°43954885
Eldricht
$*$ BRK
Posté le 20-11-2015 à 16:37:33  profilanswer
 

K200d a écrit :


Bon ben je m'auto quote  
j'ai trouvé une laguna gt Estate dci 150 4 control pour 11500€ dans une concession Renault avec reprise du Picasso 11000€...


 
bon choix, j'ai la même  [:bierman]  
 
pour la suivante, je vais devoir rester chez renault, je vois pas trop comment faire sans 4control maintenant  [:pluchon]


---------------
$job $step $endstep $handjob
n°43954947
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-11-2015 à 16:42:34  profilanswer
 

Eldricht a écrit :


 
bon choix, j'ai la même  [:bierman]  
 
pour la suivante, je vais devoir rester chez renault, je vois pas trop comment faire sans 4control maintenant  [:pluchon]


http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/446817823.htm
 
http://reho.st/self/2436ba48c780a3c233639920cb15cb22af71d943.png


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°43955536
Deathvalle​y
Posté le 20-11-2015 à 17:34:51  profilanswer
 

 
bombeiro78 a écrit :


Non mais pas besoin d'une bagnole de jacky
C'est pour remplacer ma 207 suite casse moteur à 70000...


On voit plus souvent des clio tuning de jacky sur base de 1.2/1.4 que sur des 2.0/Rs


Message édité par Deathvalley le 20-11-2015 à 17:35:03

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°43956593
helmuth
Posté le 20-11-2015 à 19:18:19  profilanswer
 

bombeiro78 a écrit :


Moche et j'ai lu qq part qu'elle avait des pb de fiabilité.


 

bombeiro78 a écrit :


C'est une façon de parler. Disons que j'ai pas besoin d'un moulin comme ça pour l'usage que je veux en faire. Et j'veux limiter la dépense [:fdiedler]


 
De toutes façons vu la rareté de la bête, tu risquais pas d'en trouver  :whistle:

n°43956664
ekke
Posté le 20-11-2015 à 19:23:34  profilanswer
 

Bonjour topic
 
On attend va bientôt être 4 (+2 d'un coup!) et du coup je vais devoir changer de voiture. Pour le moment je vise les modèles suivants (2015, neuf par mandataire), sachant que je voudrais éviter les gros monospaces:
 
- Kadjar 1.2 tce 130 energy zen
- C4 Picasso thp 165 s&s intensive eat6  
- Qashqai 1.6 dig-t 163 connect edition
 
Tous en essence car moins de 10000 km/an prévus.
Est-ce qu'il y a des modèles et/ou moteurs à vraiment éviter? Je suis intéressé par les avis de propriétaires bien sûr si possible.
 
Il y avait aussi la 3008 mais le seul modèle qui m'allait était la Feline (car caméra de recul et moteur assez puissant) mais c'est hors de question à cause des sièges en cuir dont je ne veux pas, et on s'approche dangereusement des 30000€.
Le Kadjar est un peu limite question puissance mais c'est celui qui consomme le moins.
 
Bref, svp si vous avez des critiques constructives allez-y, j'y ai déjà passé quelques heures mais j'hésite toujours. On va essayer ces 3 modèles bientôt. Sinon, vous connaissez des challengers? J'ai vu Ford Kuga ou C-Max (mais grosse conso, et le C-Max essence est un peu faible en puissance), et le Honda HR-V (bruyant, conduite pas top?) mais pour le moment je les ai mis de côté.
 
 :jap:

n°43956828
benos
petit poney___
Posté le 20-11-2015 à 19:34:38  profilanswer
 

Vous pensez quoi d'une mg zr 105 ?
Ce serait une première voiture, pour le week end ( moins de 10000km annuel) principalement, sachant qu'à côté on a une clio 3 pour la "fiabilité".  
 
Il y en a une a  vendre pas loin de chez moi pour 1850€ 160000km qui semble bien entretenue.  
 
Je ne trouve pas grand chose sur ce modèle, je sais juste que c'est une Rover rebadgée en quelque sorte.


---------------
:o
n°43956988
bombeiro78
Posté le 20-11-2015 à 19:48:14  profilanswer
 

bombeiro78 a écrit :

[:mr couleur]
Et le 1,6 16V peu distribué en france ? Galère la rareté pour l'entretien ?


Mon mauvais apparemment c'est le 1,4 qui est rare

helmuth a écrit :

 

De toutes façons vu la rareté de la bête, tu risquais pas d'en trouver :whistle:


Ah bon j'en trouve pourtant.

n°43957653
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-11-2015 à 20:39:49  profilanswer
 

ekke a écrit :

Bonjour topic
 
On attend va bientôt être 4 (+2 d'un coup!) et du coup je vais devoir changer de voiture. Pour le moment je vise les modèles suivants (2015, neuf par mandataire), sachant que je voudrais éviter les gros monospaces:
 
- Kadjar 1.2 tce 130 energy zen
- C4 Picasso thp 165 s&s intensive eat6  
- Qashqai 1.6 dig-t 163 connect edition
 
Tous en essence car moins de 10000 km/an prévus.
Est-ce qu'il y a des modèles et/ou moteurs à vraiment éviter? Je suis intéressé par les avis de propriétaires bien sûr si possible.
 
Il y avait aussi la 3008 mais le seul modèle qui m'allait était la Feline (car caméra de recul et moteur assez puissant) mais c'est hors de question à cause des sièges en cuir dont je ne veux pas, et on s'approche dangereusement des 30000€.
Le Kadjar est un peu limite question puissance mais c'est celui qui consomme le moins.
 
Bref, svp si vous avez des critiques constructives allez-y, j'y ai déjà passé quelques heures mais j'hésite toujours. On va essayer ces 3 modèles bientôt. Sinon, vous connaissez des challengers? J'ai vu Ford Kuga ou C-Max (mais grosse conso, et le C-Max essence est un peu faible en puissance), et le Honda HR-V (bruyant, conduite pas top?) mais pour le moment je les ai mis de côté.
 
 :jap:


Faut que tu essaies les boitoto, car ce sont 3 technologies différentes :
- Kadjar c'est de la manu ? u ne l'as pas précisé, sinon, c'est du simple embrayage
- Picasso, c'est de la traditionnelle
- Nissan, c'est du CVT
 
à essayer, donc.
 
Pour le Picasso, dis toi bien de la 156 cv essence, boitoto, c'est quasi inrevendable par la suite


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°43957854
ekke
Posté le 20-11-2015 à 20:55:36  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Faut que tu essaies les boitoto, car ce sont 3 technologies différentes :
- Kadjar c'est de la manu ? u ne l'as pas précisé, sinon, c'est du simple embrayage
- Picasso, c'est de la traditionnelle
- Nissan, c'est du CVT
 
à essayer, donc.
 
Pour le Picasso, dis toi bien de la 156 cv essence, boitoto, c'est quasi inrevendable par la suite


 
Oui Kadjar manu. Pourquoi pas revendable, la 156 cv? Bon au pire je la garde jusqu'à ses 200k km...

n°43958006
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 20-11-2015 à 21:06:51  profilanswer
 

Inrevendable car :
- ce moteur n'est pas représentatif de la clientèle des monospace
(essence + puissance élevée)
- boitoto, pas prisée des français
- peur de la fiabilité
- conso importante
(n'oublie pas qu'un monospace est + "familial" que "sportif" )


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le   profilanswer
 

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