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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°41715482
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 13:18:07  answer
 

Reprise du message précédent :

-id- a écrit :


Rien que pour la différence de bruit que ça doit occasionner, je prendrais le diesel.


C'est pas du tout évident à dire :d
Sur ma cactus le diesel est plus bruyant que mon vti 82ch atmo à 130km/h qui lui est inaudible !
Le diesel gloutonne et le bruit s'entend dans l'habitacle même si ça reste relativement bien insonorisé.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-04-2015 à 13:18:16
mood
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Posté le 20-04-2015 à 13:18:07  profilanswer
 

n°41715489
jln2
Posté le 20-04-2015 à 13:19:16  profilanswer
 

tib-c a écrit :


 
+1
 
J'avais hésité à prendre une Fiesta EcoBoost à l'époque.
 
Mais les avis étaient assez négatifs sur internet : autant ce moteur est génial sur la Focus (boite 6), autant sur la Fiesta, la boite longue fait que le moteur a une consommation importante et se montre un peu poussif en 5ème.


 
Le 5e longue, ça m'arrange moi qui fait énormément de voie rapide.
Puis ça permet de rouler à 130 dans les 2800tpm sur autoroute contre 4000tpm avec d'autre (la 207 VTI 120cv que j'avais avant)
A 4000tpm en 5e = 145-150 environ :D  
 

n°41715515
Kdori
Pas un Kdo
Posté le 20-04-2015 à 13:22:03  profilanswer
 

Merci à tous pour vos réponses, je vous lis attentivement mais je pourrai participer que ce soir.  
 
J'ai dis diesel plutôt qu'essence vu les trajets que je vais devoir faire, j'ai toujours entendu que pour ce type d'utilisation le diesel était conseillé.  
 
Pour la Sandero je l'evoquais parce qu'on la trouve assez bien équipée dans mes prixet sans kilométrage. Puis la ligne Stepway me plaît assez  (les goûts hein :o)

n°41715574
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 13:28:20  answer
 

La Stepway on est plus vers 13-14 000€ :o attention t'as parlé de 12 000€ de budget :D.

n°41715606
Kdori
Pas un Kdo
Posté le 20-04-2015 à 13:30:12  profilanswer
 

Ça se trouve avec moins de 10000bornes. :o

 

Http://www.leboncoin.fr/voitures/793854023.htm?ca=7_s


Message édité par Kdori le 20-04-2015 à 13:31:58
n°41715909
Kalipok
Gniii ?
Posté le 20-04-2015 à 13:56:21  profilanswer
 

C'est quoi c't'arnaque des conso indiquées sur les nouveaux moteurs (ecoboost et autres puretech) ?
Je cite Peugeot pour le 1.2 puretech 130 :

Citation :

CONSOMMATION (L/100 KM) : 4,6
CONSOMMATION URBAINE (L/100KM) : 5,8
CONSOMMATION EXTRA-URBAINE (L/100KM) : 3,9


Alors oui, les conso constructeur ont toujours été bidons, mais à ce point ?!?
Il y a une norme concernant les mesures qui a changé ?

 

J'me souviens qu'les conso annoncées pour ma clio mazout, il y a 9 ans, étaient un poil optimistes, mais on était loin de cet enfumage !  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Kalipok le 20-04-2015 à 14:00:43
n°41715931
c2800
Posté le 20-04-2015 à 13:58:15  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

C'est quoi c't'arnaque des conso indiquées sur les nouveaux moteurs (ecoboost et autres puretech) ?  
Je cite Peugeot pour le 1.2 puretch 130 :

Citation :

CONSOMMATION (L/100 KM) : 4,6
CONSOMMATION URBAINE (L/100KM) : 5,8
CONSOMMATION EXTRA-URBAINE (L/100KM) : 3,9


Alors oui, les conso constructeur ont toujours été bidons, mais à ce point ?!?
Il y a une norme concernant les mesures qui a changé ?
 
J'me souviens qu'les conso annoncées pour ma clio mazout, il y a 9 ans, étaient un poil optimistes, mais on était loin de cet enfumage !  :heink:


 
 [:caboc:1]

n°41715969
Kalipok
Gniii ?
Posté le 20-04-2015 à 14:01:11  profilanswer
 

On voit rien sur ton smiley :o

n°41716185
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 20-04-2015 à 14:14:54  profilanswer
 

Tu peux ajouter 2l pour la conso moyenne ca depuis un bout de temps, les mesures sont faites réservoir quasi vides avec un nain anorexique au volant et par vent arrière de 100 km/h :o
 
J'exagère à peine.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°41716306
c2800
Posté le 20-04-2015 à 14:22:57  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

On voit rien sur ton smiley :o


 
En effet  :D  
 
Smiley Golden Débarquement  :o

mood
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Posté le 20-04-2015 à 14:22:57  profilanswer
 

n°41716580
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 20-04-2015 à 14:38:51  profilanswer
 

Je crois qu'il faisait référence au chat sur une télé que certains dont je fais partie n'ont jamais réussi à voir sur cette image :o


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°41717098
Kalipok
Gniii ?
Posté le 20-04-2015 à 15:11:17  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Tu peux ajouter 2l pour la conso moyenne ca depuis un bout de temps, les mesures sont faites réservoir quasi vides avec un nain anorexique au volant et par vent arrière de 100 km/h :o
 
J'exagère à peine.


Ma voiture a 9 ans... ça a dû changer... Ou alors sur les essences ils ont toujours été plus optimistes.
Mon mazout était donné à 4.4l, et, en pratique, je suis à 4.6l / 5l selon l'humeur du moment : on est loin des 2l d'écart :o

n°41717235
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 15:20:43  answer
 

-id- a écrit :


Rien que pour la différence de bruit que ça doit occasionner, je prendrais le diesel.


 
Ni l'une ni l'autre pour ma part.
 
Une Dacia c'est mal insonorisée, sur des longs parcours sur voie rapide/autoroute c'est une véritable punition pour les oreilles ( bruit aérodynamique, de roulement, etc... )
 
Les moteurs en eux même ne sont pas si bruyants que cela, mais c'est l'insonorisation qui est faiblarde  ;)  
 
Pour faire 40000 km par an, faut taper dans de la routière, c'est bien plus confortable.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-04-2015 à 15:21:23
n°41717262
guimo33
Random guy
Posté le 20-04-2015 à 15:22:08  profilanswer
 

Euh, pas sur que 3000 tours Essence soit plus bruyant que 2500 tours Diesel...

n°41717292
Kdori
Pas un Kdo
Posté le 20-04-2015 à 15:23:59  profilanswer
 

Quand t'as roulé plusieurs années en twingo 1 t'es déjà sourd comme moi de toutes façons [:bahamut22:2]

n°41717376
guimo33
Random guy
Posté le 20-04-2015 à 15:28:42  profilanswer
 

Kalipok a écrit :


Ma voiture a 9 ans... ça a dû changer... Ou alors sur les essences ils ont toujours été plus optimistes.
Mon mazout était donné à 4.4l, et, en pratique, je suis à 4.6l / 5l selon l'humeur du moment : on est loin des 2l d'écart :o


Le truc, c'est que comme la fiscalité est basée sur le CO2, ca incite les constructeurs à tricher.  
 
Par exemple :  
- les mesures sont faites sur banc, donc le volant ne tourne pas. Dans la vraie vie il y a des virages, ce qui fait consommer un peu plus.  
- Le test NEDC est fait a très faible charge, ce qui pousse les constructeurs à optimiser les moteurs pour ces charges, quitte à en dégrader le fonctionnement sur les charges utilisées en vrai. Ca encourage aussi la triche au moteur electrique sur les véhicules plugin.
- Les tests se font capot moteur ouvert, il y a de forts soupçons que certains systèmes le detecte pour appliquer une cartographie moteur inutilisable en vrai. Mais je n'ai jamais vu de preuve de cela.
- Les tests sont fait sans clim, antenne radio retirée (pour le calcul, vu que c'est sur banc)
- Les tolérances de mesure sont systématiquement retirées (5% de mémoire), du coup le résultat n'est absolument pas reproductible
 
Et un autre truc : les moteurs essence modernes sont très efficaces sur les charges faibles, mais par contre, peu efficaces sur les charges moyennes et fortes, comparés au diesel. C'est pour cela qu'il faut adopter une conduite souple avec les essence, éviter les relances inutiles, et rouler à 120 plutot que 130 sur autobahn.
Un calcul fait sur un topik montrait que contrairement à ce que l'on pense, c'est en extra urbain que la différence  ddee conso diesel/essence est la plus faible.


Message édité par guimo33 le 20-04-2015 à 15:32:15
n°41717418
Kalipok
Gniii ?
Posté le 20-04-2015 à 15:31:58  profilanswer
 

Mouarf... Du coup, d'une marque à l'autre, le seul moyen de comparer, c'est de prendre comme hypothèse qu'ils trichent tous autant :pt1cable:

n°41717440
guimo33
Random guy
Posté le 20-04-2015 à 15:33:45  profilanswer
 

Ils trichent tous autant, mais certains moteurs diesels deviennent vite ineficaces quand la charge augmente (exemple 1.8 ford).
Les 1.6hdi, 1.5dci et autre 1.6TDI restent des références "appétit d'oiseau"


Message édité par guimo33 le 20-04-2015 à 15:34:05
n°41717913
Neocray
Foo Fighter
Posté le 20-04-2015 à 16:07:21  profilanswer
 

jln2 a écrit :

Le 5e longue, ça m'arrange moi qui fait énormément de voie rapide.
Puis ça permet de rouler à 130 dans les 2800tpm sur autoroute contre 4000tpm avec d'autre (la 207 VTI 120cv que j'avais avant)
A 4000tpm en 5e = 145-150 environ :D


Il te faudrait putôt une 6ème alors ? :o


---------------
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague." T. Pratchett, trad. P. Couton
n°41717967
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-04-2015 à 16:12:15  profilanswer
 

Neocray a écrit :

Il te faudrait putôt une 6ème alors ? :o


Dire que ma 6 longue est déjà à plus de 3000t/min à 130... :o

 

Ca dépend quand même pas mal du moteur derrière, avec un turbal qui permet d'avoir 90% de Pmax à 3000t/min effectivement on peut tabler sur des rapports longs, en NA c'est chaud car on est à peine à 40~50%...

 


guimo33 a écrit :

Et un autre truc : les moteurs essence modernes sont très efficaces sur les charges faibles, mais par contre, peu efficaces sur les charges moyennes et fortes, comparés au diesel. C'est pour cela qu'il faut adopter une conduite souple avec les essence, éviter les relances inutiles, et rouler à 120 plutot que 130 sur autobahn.
Un calcul fait sur un topik montrait que contrairement à ce que l'on pense, c'est en extra urbain que la différence  ddee conso diesel/essence est la plus faible.


Hmmm... c'est un peu brouillon là, en fait les moteurs essence à charge partielle sont systématiquement moins bons que les mazout car il y a plusieurs facteurs qui interviennent :

 

- le simple fait qu'on ne peut pas trop dévier de l'optimum de combustion pour le mélange (équilibre stoechiométrique) oblige à fonctionner "un peu riche"
- les pertes par pompage, les cylindres ne se remplissant d'air qu'en fonction de l'ouverture du papillon ou des soupapes (MultiAir) pour ne pas fonctionner en mélange pauvre et partir en auto-allumage
- propre aux moteurs turbalisés, les injecteurs doivent être dimensionnés pour permettre la Pmax et peuvent donc ne pas être suffisamment précis à faible charge, entrainant encore un mélange "un peu riche" (ça peut se résoudre en employant des injecteurs multiples type 1:10 et 1:1 mais sans véritable garantie)

 

Pour le mazout, c'est surtout le régime qui dégrade la conso, les pertes face à l'essence étant proportionnelles à la différence de pression des segments sur la chemise nécessaire pour le taux de compression (global) élevé, mais à pleine charge le seul avantage autre que la densité énergétique est l'absence de papillon, qui présente une restriction même ouvert au taquet.

 


La piste suivie par tout le monde actuellement est de faire fonctionner les moteurs au SP en cycle Diesel ou un dérivé, Mazda a l'air en avance (après tout ils commercialisent déjà des moteurs à allumage commandé avec un taux de compression de 14:1...) mais je mettrais pas ma main à couper là-dessus, chez les autres on cheat avec le turbo qui permet d'esquiver l'échauffement de l'air en phase de compression par l'intermédiaire d'une pré-compression suivie d'un refroidissement avant l'admission.


Message édité par Gigathlon le 20-04-2015 à 16:29:22
n°41718049
Neocray
Foo Fighter
Posté le 20-04-2015 à 16:17:58  profilanswer
 

À moins d'une grosse cylindrée atmo bien coupleuse ou turbo, quoi, la 6 sert à rien, c'est ce que tu veux dire ?


---------------
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague." T. Pratchett, trad. P. Couton
n°41718265
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-04-2015 à 16:32:02  profilanswer
 

Neocray a écrit :

À moins d'une grosse cylindrée atmo bien coupleuse ou turbo, quoi, la 6 sert à rien, c'est ce que tu veux dire ?


Elle sert surtout sur le plat, mais faut pas espérer monter une côte à 10% avec 40ch.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 20-04-2015 à 16:32:39
n°41718308
le_pere_no​el2
Jeux de merde
Posté le 20-04-2015 à 16:34:56  profilanswer
 

et du coup l'écoboost 125ch de Ford par exemple sur un CMAX c'est une connerie ? 90% du temps à vide et 10% full charge coffre + famille + coffre de toi :D ?


---------------
Nothing to Say
n°41718370
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 20-04-2015 à 16:39:40  profilanswer
 


[:implosion du tibia]
 
Ayant eu une triplette, je connais bien ce phénomène :jap:

guimo33 a écrit :

Euh, pas sur que 3000 tours Essence soit plus bruyant que 2500 tours Diesel...


Perso, j'aime pas conduire à haut régime. Je préfère un moteur type diesel qui fait un bruit sourd important ou un vilain bruit de tracteur qu'un moteur essence qui hurle. J'ai pas mal expérimenté les moteurs essence où à défaut d'un 6ème rapport, tu roules à 110 sur autoroute pour pas péter un câble :/

n°41718526
guimo33
Random guy
Posté le 20-04-2015 à 16:51:04  profilanswer
 

Si le moteur essence hurle, c'est qu'il est mal insonorisé ou que c'est un trop petit moteur. Mais un moteur essence @3000 tours sur autoroute sera bruyant comme son homologue diesel voire moins. C'est à dire qu'on devrait surtout entendre les pneus et les bruits aéro.
Par contre, évidemment, il ne faut pas attendre du silence d'un petit 1.2l @4000 tours dans une twingo


Message édité par guimo33 le 20-04-2015 à 16:51:55
n°41718723
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-04-2015 à 17:03:03  profilanswer
 

Faut voir le niveau de charge aussi, à 3000t/min dans tous les cas, si je traverse le plancher avec le pied droit j'ai pas le même bruit (vrombissement classique typé un peu "sportif" ) que si je caresse la pédale qui se trouve là (peu bruyant) et encore pas le même bruit si je suis en frein moteur (bourdonnement) :o


Message édité par Gigathlon le 20-04-2015 à 17:04:00
n°41719137
berlo
dubitatif
Posté le 20-04-2015 à 17:33:27  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Le 5e longue, ça m'arrange moi qui fait énormément de voie rapide.
Puis ça permet de rouler à 130 dans les 2800tpm sur autoroute contre 4000tpm avec d'autre (la 207 VTI 120cv que j'avais avant)
A 4000tpm en 5e = 145-150 environ :D  
 

Sur les Yaris II, III, il y a une boite 6 sur des essences atmo (1,33l 100ch). Selon Spritmonitor, la consommation est aux environ de 6l. A mon avis ce n'est pas un mauvais plan, je regrette de ne pas avoir essayé avant de reprendre une D4D...

n°41719292
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 20-04-2015 à 17:45:48  profilanswer
 

Le vti 120 manque clairement une 6, et quand tu vois que meme les thp 150 sont en boîte 5...ils en ont mis du temps.

n°41719434
dje33
Posté le 20-04-2015 à 17:58:22  profilanswer
 


Hein ?
15s pour le 0 a 100 c'est signe d'une voiture qui rame un peu.
 
Avec une voiture qui fait le 0 à 100 en 12 ou 13s voir 10s tu aura quand même de meilleur performance. :D

n°41719477
dje33
Posté le 20-04-2015 à 18:01:11  profilanswer
 

jln2 a écrit :

+1 pour le 0 à 100, un peu useless pour une voiture de monsieur tout le monde.


ca te donne une idée des performances de la voiture.
 
En voiture principale je ne prendrais plus un truc qui fait au dessus de 12s du 0 a 100.
Dans l'idéal (pour moi) c'est au alentour de 10s.

n°41719671
c2800
Posté le 20-04-2015 à 18:23:06  profilanswer
 

dje33 a écrit :


ca te donne une idée des performances de la voiture.

 

En voiture principale je ne prendrais plus un truc qui fait au dessus de 12s du 0 a 100.
Dans l'idéal (pour moi) c'est au alentour de 10s.

 

Complètement, c'est un indicateur facile et rapide du niveau de perf d'un véhicule.

 

Tu sais très bien qu'en véhicule qui fait 10s pour le 0 à 100 est un véhicule un minimum dynamique alors qu'un véhicule qui fait du 15 / 100 est une enclume.

 

Par contre c'est pas fait pour dire si le véhicule qui fait 10,5 est vraiment plus performant au jour le jour que celui qui fait 11,00.

 

Perso j'utilise cet indicateur + le couple maximum + la puissance en chevaux + le poids du véhicule

 

Au jour le jour 10s c'est effectivement le temps qui te donne suffisamment de souplesse pour doubler en toute sécurité et sans trop se prendre la tête, pour s'insérer, pour supporter les montées sans avoir a ralentir d'un pet, etc. Je pense que 11, voir 12s, quand tu as un bon couple, ça peut être correct également même si pour mon cas ça deviendrait limité.

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 20-04-2015 à 18:37:14
n°41719731
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 20-04-2015 à 18:30:44  profilanswer
 

dje33 a écrit :


ca te donne une idée des performances de la voiture.
 
En voiture principale je ne prendrais plus un truc qui fait au dessus de 12s du 0 a 100.
Dans l'idéal (pour moi) c'est au alentour de 10s.


Md10.
Moins de 8, je n'achèterai plus en dessus de 8s.

n°41719747
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 18:33:31  answer
 

Ils faut - de 7s pour rouler en toute sécurité.  :o


Message édité par Profil supprimé le 20-04-2015 à 18:33:42
n°41719769
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 20-04-2015 à 18:36:08  profilanswer
 

Et encore, ca peut être chaud pour s'insérer à 170 km/h sur autoroute, vaux mieux du 5s pour être tranquille :o


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°41719778
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 20-04-2015 à 18:37:27  profilanswer
 

C'est surtout qu'on s'y habitue...
Je parle pas du 0 100 bien sûr,  mais le 80 120 et la reprise font qu'on s'y habitue pour doubler, s'insérer, etc. ..

n°41719787
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2015 à 18:38:41  answer
 

Pour moi 12/13 ça va encore. En essence avec de l'allonge pour doubler.  :D
 
Après si c'est pour trimbaler du monde en permanence... bonjour le veau. Mais si c'est pas souvent.


Message édité par Profil supprimé le 20-04-2015 à 18:47:56
n°41719876
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 20-04-2015 à 18:47:44  profilanswer
 

8,6 sec pour la Clio 2.0 140 que j'ai trouvé pour ma compagne, ma Kia 1.6 crdi 128 fait 10,8 sec  :sweat:  
 
faut vraiment que je lui chourre :o


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°41719885
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 20-04-2015 à 18:48:54  profilanswer
 

Ma 207 vti 120 suffit, mais c'est le mini, la 207 est lourde et à bas régime ça se sent.
ma golf est beaucoup plus tranquille à conduire, ça part beaucoup plus bas dans les tours.

n°41719967
dje33
Posté le 20-04-2015 à 18:58:19  profilanswer
 

uNReaLx77 a écrit :

Ma 207 vti 120 suffit, mais c'est le mini, la 207 est lourde et à bas régime ça se sent.
ma golf est beaucoup plus tranquille à conduire, ça part beaucoup plus bas dans les tours.


c'est 9,5 s le 0 a 100 sur la 207 vti. :o

n°41719994
Kalipok
Gniii ?
Posté le 20-04-2015 à 19:01:46  profilanswer
 

J'aime bien la 308 mais... Faut bien avouer que la Megane est bradée à cause de son remplacement très proche...
34% chez Aramouss, ça fait réfléchir [:cerveau klem]

n°41720008
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 20-04-2015 à 19:03:21  profilanswer
 

dje33 a écrit :


c'est 9,5 s le 0 a 100 sur la 207 vti. :o


Pas plus ?
Bref c'est le minimum, mais faut tirer les rapports souvent quand tu veux de la pêche, ça va un peu quoi.
 
La golf c'est 7.8s je crois :D tu peux pousser les rapports pour t'amuser mais tu peux aussi rouler tranquille à bas régime il y a toujours de la pêche,  pour une familiale je la trouve nikel.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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