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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°39393450
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 06-09-2014 à 11:15:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Je préfère ne pas opter pour une boîte auto.


C'est pourtant la solution évidente. Boite automatique et basta.
 

Citation :

Mercedes, Honda, Audi, (...) ? Qui fait les embrayages les plus solides du marché ?


Ah parce que ce sont des fabricants d'embrayage ça ? J'étais pas au courant, je croyais que c'étaient des équipementiers comme Sachs, Valeo, LUK ...   :whistle:  

mood
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Posté le 06-09-2014 à 11:15:38  profilanswer
 

n°39393457
FRACTAL
Posté le 06-09-2014 à 11:16:59  profilanswer
 

toupouri a écrit :

Besoin d'un conseil, svp.

 

Qu'est-ce que je pourrais acheter comme voiture à boîte manuelle qui aie un embrayage ultra-solide : un vrai embrayage ? Mercedes, Honda, Audi, 4x4, utilitaire prévu pour tracter ? Qui fait les embrayages les plus solides du marché ?

 

C'est un fait. Ma copine conduit mal, elle patine même entre 2-3, 3-4..., toujours en sous-régime, broute toujours au démarrage, toujours avec des chaussures qui ne donnent aucun feeling des pédales : elle a déjà ruiné 2 embrayages. Et la voiture va être conduite par une autre personne en conduite accompagnée puis "A" qui conduira donc mal elle aussi :/ Et avec beaucoup de ville :(

 

Je préfère ne pas opter pour une boîte auto.

 

Au niveau de l'embrayage, plusieurs voitures m'ont fait percevoir des bruits/sensations de pièces en plastoc sous-dimensionnées du genre à lâcher à 60 000 km, ce qui voudra dire 10 000 km avec mes furies :o

 


Merci :jap:


Euh... La boîte auto s impose

n°39393462
bitubo
GT Turbo Addict
Posté le 06-09-2014 à 11:17:20  profilanswer
 

un embrayage renforcé stage 3 :o

 

Et ça leur fera les jambes :d


---------------
Watercooling CPU+GPU, i9 9900KF @4.9Ghz, 32Go Ddr4 3200Mhz Dual, RTX 4070Ti
n°39393478
Silicium77​7
█▓▒░ 22 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 06-09-2014 à 11:19:10  profilanswer
 

C'est quoi ce truc ? [:gratgrat]

n°39393485
toupouri
Posté le 06-09-2014 à 11:21:19  profilanswer
 

Merci pour vos réponses :jap:
 

FRACTAL a écrit :

Euh... La boîte auto s impose


Silicium777 a écrit :

C'est pourtant la solution évidente. Boite automatique et basta.


Le truc c'est que j'ai un proche qui va passer le permis sur boîte manuelle donc je veux qu'elle fasse la conduite accompagnée sur une boîte manuelle. Si elle apprend sur boîte auto, elle ne saura/voudra conduire que ça ;) Je veux pas qu'elle soit perdue si un jour elle doit conduire une boîte manuelle.

FRACTAL a écrit :

Ah parce que ce sont des fabricants d'embrayage ça ? J'étais pas au courant, je croyais que c'étaient des équipementiers comme Sachs, Valeo, LUK ...   :whistle:  


Oui :jap: mais les constructeurs choisissent les embrayages de la qualité qu'ils souhaitent ;)

bitubo a écrit :

un embrayage renforcé stage 3 :o
 
Et ça leur fera les jambes :d


C'est quoi ça ? On peut faire installer un embrayage renforcé ? :D

n°39393493
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 06-09-2014 à 11:23:15  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

C'est quoi ce truc ? [:gratgrat]


Ça rend la conduite légèrement plus rugueuse :D

n°39393496
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 06-09-2014 à 11:24:47  profilanswer
 

toupouri a écrit :


Le truc c'est que j'ai un proche qui va passer le permis sur boîte manuelle donc je veux qu'elle fasse la conduite accompagnée sur une boîte manuelle. Si elle apprend sur boîte auto, elle ne saura/voudra conduire que ça ;) Je veux pas qu'elle soit perdue si un jour elle doit conduire une boîte manuelle.


Si ton proche passe le permis sur boite manuelle il n'en oubliera pas le fonctionnement, au pire il aura besoin de quelques minutes/heures d'adaptation pour retourner sur une manuelle... Pour moi ça ne doit pas être un frein pour toi car la boite auto est vraiment la meilleure solution pour ta copine à mon sens :jap:

n°39393824
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-09-2014 à 12:24:28  profilanswer
 

toupouri a écrit :

Le truc c'est que j'ai un proche qui va passer le permis sur boîte manuelle donc je veux qu'elle fasse la conduite accompagnée sur une boîte manuelle. Si elle apprend sur boîte auto, elle ne saura/voudra conduire que ça ;) Je veux pas qu'elle soit perdue si un jour elle doit conduire une boîte manuelle.


Sache que, quand tu passes un permis sur une boitoto, c'est inscrit sur ton papier rose gravé sur ta carte à puce... et tu n'es autorisé à ne conduire QUE DES VOITURES A BOITOTO.
 
Donc, c'est TRÈS restrictif ;)
 
http://www.ecf.asso.fr/Formation-p [...] utomatique
 
http://www.sudpermis.fr/pages/les- [...] ue-54.html
 
http://www.quelpermis.com/Permis-B [...] tique.html

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 06-09-2014 à 12:28:28

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°39394147
Wolm
Posté le 06-09-2014 à 13:26:23  profilanswer
 

Tu attends que ton proche obtient son permis et tu changes de caisse avec une boîte auto.  


---------------
la guerre c'est quand des vieux aigris font combattre entre eux des jeunes en colère, et moi j’étais très jeune et très en colère. Niko Bellic
n°39394203
lygodactyl​us
Posté le 06-09-2014 à 13:35:51  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :


La courroie accessoires :love: :love:
La courroie de distribution [:tinostar] [:tinostar]


 
Ah ouai c'est facile... une fois le moteur déposé :D


---------------
 
mood
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Posté le 06-09-2014 à 13:35:51  profilanswer
 

n°39394323
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 06-09-2014 à 13:53:28  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Sache que, quand tu passes un permis sur une boitoto, c'est inscrit sur ton papier rose gravé sur ta carte à puce... et tu n'es autorisé à ne conduire QUE DES VOITURES A BOITOTO.
 
Donc, c'est TRÈS restrictif ;)
 
http://www.ecf.asso.fr/Formation-p [...] utomatique
 
http://www.sudpermis.fr/pages/les- [...] ue-54.html
 
http://www.quelpermis.com/Permis-B [...] tique.html


Sauf qu'il précise bien que son pote passe le permis B manuel ;)

n°39394713
toupouri
Posté le 06-09-2014 à 14:52:45  profilanswer
 

wade a écrit :

Si ton proche passe le permis sur boite manuelle il n'en oubliera pas le fonctionnement, au pire il aura besoin de quelques minutes/heures d'adaptation pour retourner sur une manuelle... Pour moi ça ne doit pas être un frein pour toi car la boite auto est vraiment la meilleure solution pour ta copine à mon sens :jap:


Oui c'est sûr :jap:
 
D'ailleurs, j'ai envisagé l'achat d'une Toyota hybride qui aurait une boîte auto :)
 
Mais c'était pour savoir si je voulais une boîte manuelle, si jamais il y avait des marques avec des embrayages increvables.
 
Mes frères et sœurs avons appris à conduire sur une AX qui a atteint 250 000 km avec son embrayage d'origine. Quand je vois les citadines actuelles, on a l'impression qu'on pourrait tout péter en loupant juste une fois son passage de rapport :/

Jp03 a écrit :


Sache que, quand tu passes un permis sur une boitoto, c'est inscrit sur ton papier rose gravé sur ta carte à puce... et tu n'es autorisé à ne conduire QUE DES VOITURES A BOITOTO.
 
Donc, c'est TRÈS restrictif ;)


Oui, j'ai entendu parler de ce permis très restrictif à la base car peu d'auto-écoles ont des voitures en BVA :D La personne que je connais passe un permis normal ;)

n°39394766
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-09-2014 à 14:58:18  profilanswer
 

toupouri a écrit :


Mes frères et sœurs avons appris à conduire sur une AX qui a atteint 250 000 km avec son embrayage d'origine. Quand je vois les citadines actuelles, on a l'impression qu'on pourrait tout péter en loupant juste une fois son passage de rapport :/


N'oublie pas ce que ça pèse une Ax ;-)
(donc gentil avec les transmissions)
 
Je parie que les modèles bas de gamme de 1° génération (1986) devaient à peine dépasser les 600 kg... soit la moitié d'une citadine "moderne"....

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 06-09-2014 à 15:04:12

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°39395579
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 06-09-2014 à 17:13:17  profilanswer
 

toupouri a écrit :

Besoin d'un conseil, svp.

 

Qu'est-ce que je pourrais acheter comme voiture à boîte manuelle qui aie un embrayage ultra-solide : un vrai embrayage ? Mercedes, Honda, Audi, 4x4, utilitaire prévu pour tracter ? Qui fait les embrayages les plus solides du marché ?

 

C'est un fait. Ma copine conduit mal, elle patine même entre 2-3, 3-4..., toujours en sous-régime, broute toujours au démarrage, toujours avec des chaussures qui ne donnent aucun feeling des pédales : elle a déjà ruiné 2 embrayages. Et la voiture va être conduite par une autre personne en conduite accompagnée puis "A" qui conduira donc mal elle aussi :/ Et avec beaucoup de ville :(

 

Je préfère ne pas opter pour une boîte auto.

 

Au niveau de l'embrayage, plusieurs voitures m'ont fait percevoir des bruits/sensations de pièces en plastoc sous-dimensionnées du genre à lâcher à 60 000 km, ce qui voudra dire 10 000 km avec mes furies :o

 


Merci :jap:

 

Tu sais qu'on est en 2014 ? T'es sérieux quand au seul critère qui pourrait résoudre le problème ? (en dehors de changer de copine...?)


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°39395819
uNReaLx77
üNReaL
Posté le 06-09-2014 à 17:54:32  profilanswer
 

Boiteauto... c'tout.
palette...


Message édité par uNReaLx77 le 06-09-2014 à 17:54:52
n°39396098
c2800
Posté le 06-09-2014 à 18:48:57  profilanswer
 

audi e-tron sur direct 8
 
quel joli nom :D
 
T'as quoi? un étron

n°39400038
toupouri
Posté le 07-09-2014 à 09:40:03  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


N'oublie pas ce que ça pèse une Ax ;-)
(donc gentil avec les transmissions)
 
Je parie que les modèles bas de gamme de 1° génération (1986) devaient à peine dépasser les 600 kg... soit la moitié d'une citadine "moderne"....


Une triplette sans options doit faire dans les 800 kg ;)
 
Et elle comprend plus d'équipements (airbags...) qu'une AX, parce qu'ils ont allégé les organes principaux (moteur, boîte, embrayage...) mais ça se sent :D

Eife a écrit :


 
Tu sais qu'on est en 2014 ? T'es sérieux quand au seul critère qui pourrait résoudre le problème ? (en dehors de changer de copine...?)


Oui mais la question est simple, je sais qu'une boîte auto résoudrait le problème mais je veux une boîte manuelle. J'en cherche une solide, c'est tout.
 
Je conduis régulièrement des utilitaires/4x4 et j'ai vraiment la sensation d'avoir une mécanique lourde et solide sous le pied. Au volant d'une citadine, quand je fais patiner l'embrayage pour un démarrage en côte, j'ai l'impression que tout va se désintégrer.

n°39400087
berlo
dubitatif
Posté le 07-09-2014 à 09:57:34  profilanswer
 

Cherches une voiture où le changement d'embrayage n'est pas cher :D


Message édité par berlo le 07-09-2014 à 09:58:17
n°39400514
4SpiK
qtπ
Posté le 07-09-2014 à 11:49:19  profilanswer
 

Fais payer l'embrayage à ta copine, et tu lui apprends à l'utiliser correctement...

n°39400552
bitubo
GT Turbo Addict
Posté le 07-09-2014 à 11:55:14  profilanswer
 

et qu'elle le change elle même :o
 
ensuite elle y fera attention [:cupra]


---------------
Watercooling CPU+GPU, i9 9900KF @4.9Ghz, 32Go Ddr4 3200Mhz Dual, RTX 4070Ti
n°39400589
4SpiK
qtπ
Posté le 07-09-2014 à 12:02:16  profilanswer
 

Carrément... [:thalis]


Message édité par 4SpiK le 07-09-2014 à 12:02:30
n°39400778
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 07-09-2014 à 12:35:59  profilanswer
 

bitubo a écrit :

et qu'elle le change elle même :o

 

ensuite elle y fera attention [:cupra]


Best idea ever :D


---------------
Topic de vente de trucs divers
n°39406791
scalpatif
GT: scalpatif
Posté le 07-09-2014 à 23:35:13  profilanswer
 

bonjour a tous. :hello:  
 
ma femme envisage l'achat d'une peugeot 407 de 2008 en 2.0HDI.
savez vous si il y a des problemes connus sur ces véhicules?
de quoi doit-je me méfier?
 
merci  :)


---------------
Ma Galerie // GT: scalpatif
n°39409544
_Geronimo
Posté le 08-09-2014 à 11:29:15  profilanswer
 

Bonjour à tous !  
 
Mon amie termine son contrat de LOA, elle va donc rendre sa Polo d'ici la fin du mois. Elle avait pris ce vehicule avec un contrat sur 4 ans a 125/euros avec une reprise d'une c2 pour environ 6000euros.
 
A l'heure actuelle nous recherchons sa remplaçante..
 
Nous avons d'ores et déjà une offre de citroen pour une c3, d'une valeur de 14000€ avec un rabais de 4000€, mais le design ne plait pas trop à madame.. ( ni à moi d'ailleur ^^) Ce qui chiffre tout de même a 210 €/ Mois..
 
Petit coup de coeur pour la 208 Like noire, avec quelque options supplémentaires, mais qui grimpe rapidemment dans les 270 euros/mois ( Malgrès les 1000 euros de remises.. )
 
Auriez vous des pistes à explorer, ou tout simplement des conseils ?
 
merci d'avance !

n°39409569
c2800
Posté le 08-09-2014 à 11:31:13  profilanswer
 

270 euros par mois pour une 208 ? Ca pique la LOA :D

n°39409602
_Geronimo
Posté le 08-09-2014 à 11:33:49  profilanswer
 

Clairement... C'est le prix que payait ses parents pour une Bmw 118d..

n°39409639
FRACTAL
Posté le 08-09-2014 à 11:36:24  profilanswer
 

_Geronimo a écrit :

Bonjour à tous !

 

Mon amie termine son contrat de LOA, elle va donc rendre sa Polo d'ici la fin du mois. Elle avait pris ce vehicule avec un contrat sur 4 ans a 125/euros avec une reprise d'une c2 pour environ 6000euros.

 

A l'heure actuelle nous recherchons sa remplaçante..

 

Nous avons d'ores et déjà une offre de citroen pour une c3, d'une valeur de 14000€ avec un rabais de 4000€, mais le design ne plait pas trop à madame.. ( ni à moi d'ailleur ^^) Ce qui chiffre tout de même a 210 €/ Mois..

 

Petit coup de coeur pour la 208 Like noire, avec quelque options supplémentaires, mais qui grimpe rapidemment dans les 270 euros/mois ( Malgrès les 1000 euros de remises.. )

 

Auriez vous des pistes à explorer, ou tout simplement des conseils ?

 

merci d'avance !


180euros une ibiza en ce moment sur le site de seat

n°39409669
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-09-2014 à 11:38:09  profilanswer
 

Si c'est 270 pendant 4ans ça ne vaut clairement pas le coup neuve elle est à 13800 et 270x48 = 12960...

 

Si c'est pendant 3 ans c'est un peu mieux : 9720.

 

Il faut négocier l'option d'achat (i.e. l'augmenter) ils ne veulent pas forcément (au départ c'est souvent 20% voir moins) mais quand ils sentent que tu es prêt à acheter ils augmentent le % (rarement au dessus de 45%).


Message édité par Aragorn Le Rouge le 08-09-2014 à 11:38:29

---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°39409718
jln2
Posté le 08-09-2014 à 11:41:35  profilanswer
 

_Geronimo a écrit :

Bonjour à tous !  
 
Mon amie termine son contrat de LOA, elle va donc rendre sa Polo d'ici la fin du mois. Elle avait pris ce vehicule avec un contrat sur 4 ans a 125/euros avec une reprise d'une c2 pour environ 6000euros.
 
A l'heure actuelle nous recherchons sa remplaçante..
 
Nous avons d'ores et déjà une offre de citroen pour une c3, d'une valeur de 14000€ avec un rabais de 4000€, mais le design ne plait pas trop à madame.. ( ni à moi d'ailleur ^^) Ce qui chiffre tout de même a 210 €/ Mois..
 
Petit coup de coeur pour la 208 Like noire, avec quelque options supplémentaires, mais qui grimpe rapidemment dans les 270 euros/mois ( Malgrès les 1000 euros de remises.. )
 
Auriez vous des pistes à explorer, ou tout simplement des conseils ?
 
merci d'avance !


 
Pour combien de kilomètres pas an ?
Maintenance inclue ?
Combien au rachat ?

n°39409809
_Geronimo
Posté le 08-09-2014 à 11:47:07  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Pour combien de kilomètres pas an ?
Maintenance inclue ?
Combien au rachat ?


 
 
Environ 15000km/an avec extension de garantie. Le rachat ne l'interesse pas , elle souhaites juste pouvoir changer de voiture assez régulierement (3-4 ans)  
 
Mais oui, trouver une 208 assez récente d'occase (>1an) pourrait permettre de monter un peu en gamme en payant moins cher...

n°39409850
_Geronimo
Posté le 08-09-2014 à 11:49:56  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


180euros une ibiza en ce moment sur le site de seat


 
Merci, je vais checker, mais je pense que sa doit être les modèle de bases dépourvus d'options non ?
Par exemple, concernant la 208 like, elle démarrait a 110 euros/mois avec reprise d'un vehicule de plus de 8 ans. ( Même une bouse rouillée qui traine au fond du jardin..). Mais en choisissant une peinture noire, avec le minimum d'option confort qu'elle avait sur sa polo, le prix est grimpé a 270 euros..
 
Mais je vais aller voir du côté de Seat ;)

n°39409851
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-09-2014 à 11:50:01  profilanswer
 

Si elle souhaite changer régulièrement qu'elle demande une offre en lld plutôt qu'en LOA, chez les marques généralistes ils se gavent très souvent sur les LOA d'entrée de gamme / citadine et c'est souvent un peu plus avantageux qu'en LOA, sans oublier de calculer versus crédit classique ou achat occaz récente.


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°39409885
jln2
Posté le 08-09-2014 à 11:52:17  profilanswer
 

_Geronimo a écrit :


 
 
Environ 15000km/an avec extension de garantie. Le rachat ne l'interesse pas , elle souhaites juste pouvoir changer de voiture assez régulierement (3-4 ans)  
 
Mais oui, trouver une 208 assez récente d'occase (>1an) pourrait permettre de monter un peu en gamme en payant moins cher...


 
Ca fait cher je trouve .
Surtout qu'une 208 like, c'est quoi ? un VTi 82cv ?

n°39409910
_Geronimo
Posté le 08-09-2014 à 11:54:33  profilanswer
 

Même pas, je crois que le modèle proposé était un 1.0L 68ch

Message cité 2 fois
Message édité par _Geronimo le 08-09-2014 à 11:55:26
n°39409917
cartemere
Posté le 08-09-2014 à 11:55:19  profilanswer
 

_Geronimo a écrit :

Même pas, je crois que le modèle proposait était un 1.0L 68ch


ouch  [:blessure]

n°39409941
c2800
Posté le 08-09-2014 à 11:57:27  profilanswer
 

Dans mes fourchettes de calcul, à supposer que je garde un véhicule 5 ans, hors assurance et hors entretien, j'ai un budget de 250 euros mensuel pour une voiture qui en vaut 25 000 neuve.

 

Schématiquement, une voiture qui vaut 10 000 euros neuve, budget mensuel 100 euros (je mettrais pas plus pour ca)

 

Ca correspond au coût d'un à un prix d'achat en occasion recente - prix de revente.

 

Ma voiture, achetée environ 13 500 euros en occaz récente, valait 26 000 euros neuf, aujourd'hui je pourrais la revendre sans aucun problème 5000 euros, donc elle m'a coûté 8500 euro, soit sur 4 ans 175 euros par mois.

 

Des lors, je me vois mal payer 280 euros par moi pour rouler dans une 208 qui en vaut 15 000 euros neuf...

 

La LOA c'est génial pour celui qui veut pas se casser la tête, mais budgztairement cette simplicité a un coût.

 

n°39409984
_Geronimo
Posté le 08-09-2014 à 12:00:47  profilanswer
 

C'est ce que j'essaye d'expliquer à ses parents, qui sont eux aussi sur une LOA (Bmw x1, négocié a vil prix)
 
Elleveut clairement pas se casser la tête, mais de là à se faire sodoculer pour une 208 à 270€ faut pas abuser..
Je vais étudier la question des LLD , thx :)

n°39410125
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 08-09-2014 à 12:14:27  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Dans mes fourchettes de calcul, à supposer que je garde un véhicule 5 ans, hors assurance et hors entretien, j'ai un budget de 250 euros mensuel pour une voiture qui en vaut 25 000 neuve.
 
Schématiquement, une voiture qui vaut 10 000 euros neuve, budget mensuel 100 euros (je mettrais pas plus pour ca)
 
Ca correspond au coût d'un à un prix d'achat en occasion recente - prix de revente.
 
Ma voiture, achetée environ 13 500 euros en occaz récente, valait 26 000 euros neuf, aujourd'hui je pourrais la revendre sans aucun problème 5000 euros, donc elle m'a coûté 8500 euro, soit sur 4 ans 175 euros par mois.
 
Des lors, je me vois mal payer 280 euros par moi pour rouler dans une 208 qui en vaut 15 000 euros neuf...
 
La LOA c'est génial pour celui qui veut pas se casser la tête, mais budgztairement cette simplicité a un coût.  
 


 
Nan mais comparer achat d'occaz pour garder 5ans et neuf en LOA pour 3ans c'est d'une débilité aussi...
Faut comparer achat neuf à crédit/comptant vs LOA/LLD si on veut garder 3ans voir moins.
Si on veut garder plus de 5ans là oui occaz récente.
Et forcément ça a un prix mais faut pas que ce que tu mets dans le LOA revienne aussi cher voir plus que le prix neuf de la bagnole (ce qui arrive souvent...).
 
Mon exemple : mazda 3 @ 26k€ neuve -> 460€ pendant 36mois sans apport = 16560€ + défiscalisation des loyers vu que c'est la voiture pro de ma femme :D
Donc ça reste plutôt valable budgétairement quand on sait calculer en dehors d'un fichier excel :whistle:
 
 


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°39411999
jln2
Posté le 08-09-2014 à 14:52:26  profilanswer
 

_Geronimo a écrit :

Même pas, je crois que le modèle proposé était un 1.0L 68ch


 
C'est une blague ? :lol:

n°39412102
_Geronimo
Posté le 08-09-2014 à 15:00:20  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
C'est une blague ? :lol:


 
http://www.feline208.net/dossiers/ [...] -208-like/
 
Non  :pt1cable: , ça existe bien dans la vraie vie réelle !

n°39412136
jln2
Posté le 08-09-2014 à 15:02:36  profilanswer
 

_Geronimo a écrit :


 
http://www.feline208.net/dossiers/ [...] -208-like/
 
Non  :pt1cable: , ça existe bien dans la vraie vie réelle !


 
Oui je savais pour la motorisation/modèle.
Mais 270€/mois pour ça ? :heink:

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