Reprise du message précédent :
Et du coup plus cher ...

Ca reste moche

Dakor.

 
Ouais enfin une clio, c'est pas ce qu'il y a de plus sexy non plus hein.  

 
Tu essaies de nous convaincre de quoi, exactement ?

Sur les précédentes, les économies venaient surtout de la vieille plateforme B, des anciens moteurs des années 90 début 2000, des pièces réutilisées à l'intérieur et des panneaux de carrosserie faciles à produire (surtout la Logan I), les jantes acier à 5 branches avec enjoliveurs adaptés qui ressemblent à des jantes alu, sans oublier les pays de production.

Maintenant, c'est bien plus récent.
Ils ont remplacé quelques tôles de la plateforme de dernière génération par de l'acier de moindre qualité, les boites des versions hybrides sont simplifiées (1 rapport de moins, etc)...

Ils montaient pas des amortisseurs Record, et autres daubes de ce genre.

Là je vois que la Sandero II a des amortisseurs KYB d'origine par ex, c'est très bon.  

les nouvelles ont des phares LED et la clim auto
 

En boite automatique, la Sandero neuve sort à 17k€
Vaut-il mieux ça ou une Yaris France Business de 2020 environ à 50k kilomètres environ ?

La précédente Yaris ça ne vole pas plus haut que dacia en qualité

 
en fait je me dis qu'une voiture ou le constructeur baisse le couple du moteur parce que ta pauvre boite auto supporte pas plus, ça me donne pas envie/ne m'inspire pas confiance et je me dis que la marge de fiabilité est pas folle.
 
(tiens après tout chez renault ça rappelera à certains un dci sur laguna ou tu avais pas les 150ch sur le dernier rapport, laguna 1 je crois )  
 
après je vous laisse contredire mon avis, je ne suis pas ingé motoriste, mais au doigt mouillé je dirais que la yaris est plus fiable.  
 
a voir aussi je pense que la sandero a plus de place intérieure que la yaris.

Aucune idée sur les nouvelles, mais les vieilles Sandero sont très fiables, et très faciles à réparer. Il me semble d'ailleurs que Dacia est le premier constructeur "français" dans les classements de fiabilité (derrière Toy ou Hyundai, certes).

Ben, des moteurs bridés à cause de la boite, c'est pas ce qui manque sur le marché. Il y a pas mal de turbomazout/essence avec des courbes de couple plates de x à x tr/min.

Ça ne veut pas dire que la boite est merdique.

Pour mettre toutes les chances de son côté, il faudra surtout la vidanger et remplacer la crépine régulièrement, et ne pas oublier le filtre externe s'il y a.

Facile à réparer ça ne veut pas dire fiable

Moi je pense que ma sandero aura plus de réparations à faire dans sa vie qu'une Toy, mais comme ça coûte bien moins cher, ça me convient ainsi :-)

Bonjour ! Je me plie au protocole du FP, ayant perdu ma voiture récemment dans un accident.
 
• Budget : 10-12k€ (15k€ si énorme "plus", mais je doute...)
• Kilométrage annuel : 9kkm à 12-13kkm les grosses années
• Type de parcours : mixte, mais quand même un peu plus d'urbain et de péri-urbain que d'autoroute je pense
• Durée de possession prévue : jusqu'à ce que la mort nous sépare... je n'ai jamais revendu un véhicule
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : neuf ou occasion récente, 2 à 6 ans
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? : Renault Clio 3 de 2008. Société. 65cv. Quoi lui reprocher ? pas grand chose, elle a été emboutie à244km par un type qui ne regarde pas devant lui, et je pense qu'elle aurait sûrement poussé jusqu'à 300kkm sans ça. De l'entretien, des frais de pneus, plaquettes, deux courroies distri, un embrayage, bref du classique. Broutait un peu en hiver. Jamais d'énorme pépins qui n'aient pas été liés à son âge avancé.
• Autres contraintes : pas vraiment méga urgent, j'ignore les délais mais je peux attendre jusqu'au cours 1er trimestre 2024 pour prendre possession du futur véhicule.
 
Avis perso :
- le choix de la raison : une dacia sandero neuve, la version à 13k€ a pas mal d'option je crois (et j'ai pas besoin d'un gros moteur). En occasion ça décote peu d'après ce que j'ai vu, donc peu d'intérêt pour moi de pas l'acheter neuve. Un modèle de citadine dans la lignée de ma précédente, avec je suppose, des frais d'entretiens raisonnables.
- autre possibilité : une occasion un peu plus "grande" de 4-5 ans et qq dizaines de milliers de km, comme une 308 par exemple ? mais j'imagine que les frais d'entretien vont aller de paire...
- le choix un peu plus "plaisir" : est-ce qu'il y a des voitures dans cette gamme de tarifs avec un look sympa ? des possibilités que je n'aurais pas envisagées ?
 
 
Question subsidiaire (s'il y a un topic dédié n'hésitez pas à m'aiguiller...) :  
- est-ce que suite à un accident avec véhicule déclaré VEI, il y a un quelconque moyen de contester et faire revoir à la hausse la proposition d'indemnisation réalisée par l'expert ? comment procéder pour essayer de faire monter cette proposition ?

La 308 et la Sandero c'est assez différent niveau confort, va en essayer en concession ? Après la Sandero est plus fiable, si le temps d'attente ne t'embête pas ça peut être une bonne idée.

(Perso en Sandero neuve je prendrais en GPL par contre)

Par rapport à quoi ? Et ça change quoi ?
 
Il me semble que j'avais vu la finition expression à 13,6k€.
Ça englobe entre autre la clim (sachant que c'est un passage quasi obligatoire dans la région, et que l'option seule vaut déjà 900€ sinon), et l'écran média 8" (c'est too much par rapport au tel ?).
 
 
Pour le confort, une 308 est nettement au-dessus ?

Ben t'as un second réservoir pour le GPL, ça consomme un peu plus mais ça coûte deux fois moins cher. Après dans certains coins c'est dur de trouver des stations services qui en ont, ça dépend où t'es.

Pour le confort, je n'ai pas testé les nouvelles Sandero, qui ont apparemment fait beaucoup de progrès, mais il me semble que oui, quand même. Va te faire une idée, c'est des voitures qu'on peut facilement voir ou essayer

Le GPL c'est à considérer uniquement pour les gros rouleurs pour qui les économies seront rentables sur le long terme.
La bi-carburation GPL/essence engendre des surcoûts d'entretien et est la principale cause de panne sur les Dacia donc il faut rouler beaucoup pour "amortir" ces problèmes.

Le confort est tout aussi bon sur les Dacia récentes que sur une 308 voir même meilleur. Par contre au niveau tenue de route ça n'a rien à voir, les Dacia sont molles et prennent du roulis.
Donc le compromis tenue de route/confort est bien meilleur sur la 308.

En roulant 10k km par an, c'est très vite amorti. Prends les prix des carburants près de chez toi et fais le calcul sur un an, tu verras bien.

Et il y a eu des soucis sur les premières générations (cuves qui rouillaient me semble) mais c'est maintenant réglé, et même si ça ajoute forcément de la complexité, ça reste des systèmes fiables et éprouvés.

 
Certes mais ca ne garanti pas que c'est du bon matos. Et selon les retours ni l'eclairage ni la clim sont puissant par exemple. Renault ne peut faire du tres bon avec du pas cher. La qualite coute plus cher c'est industriellement inevitable.

Si c'est pas cher, c'est que c'est du kk. ©

Ok, tonton René, on va passer le chapitre sur les économies d'échelles alors.  

 
Qualite apparente c'est pas difficile .C'est du Toyota de tres grande serie fait en France en plus.  Mais une bonne connaissance qui est technicien en CT me dit toujours encore ( ca fait 25 ans qu'on se connait ) qu'ils constatent toujours encore un meilleur etat général des japonaises en général ( elles sont pas parfaites ...et j'en sais quelque chose) ....et que les Dacia passé 10-12 ans sont deja bien fatiguée sur certains points. Les dernieres sont visiblement ameliorées c'est clair. A voir dans 10 ans leur etat.

 
Ok va y explique pour ceux qui savent pas ce que sont les economies d'echelles.

 
C'est pourtant très simple à comprendre: Plus tu fabriques de pièces, moins ca coute cher à produire, donc la qualité ne s'en ressentira pas sauf si de base les pièces sont de mauvaise qualité.

 
Les japonaises vu a la vitesse qu'elles rouillent de toute façon
 

L'éclairage LED est très bon, par contre les pleins phares ne sont pas LED et c'est de la merde.
La clim fait du froid très bien et même un peu trop, réglée sur moins de 23° c'est ambiance banquise.
 

Il n'y a pas de durée pour amortir vu que c'est le même prix en neuf (à peine moins puissant en GPL certes).
10k km par an c'est au mieux 400€ d'économie par an (en vrai moins vu que tu roules jamais 100% GPL), les révisions sont au moins 100€ plus chères donc ça fait plus que 300€.
Et les réservoirs qui rouillent c'est vieux et ça arrivait très tard dans la vie du véhicule, sur les groupes FB et forum, 90% des soucis sur les Dacia récentes c'est le circuit d'injection GPL qui se met en défaut avec parfois des immobilisation de plusieurs mois (ça ne coûte rien vu que c'est garanti mais bon c'est la galère) et des réparations qui parfois ne résolvent pas le soucis.
 
Selon moi pour 300€/an au mieux ça ne vaut pas le coup, à partir de 20k km je pense que le GPL est plus adapté.

C'est ce que je me disais.

Alors que le 1.5dci quand tu le montes dans une Mercedes a160cdi pack amg à 36k€, c'est de la qualitat !

 
Ceux qui se cachent derrière les éléments de carrosserie et tableau de bord est identique, que ça soit Sandero ou CLio

 
Ah y a des Lutins qui se cachent derriere  

 
 
Bon du coup mettez vous d'accord svp
 
C'est 10kkm/an ou 20kkm/an pour l'amortir ? parce que dans un cas je peux les faire la plupart des années, dans l'autre jamais je ne les ferai (sauf changement de vie drastique, who knows...)
 
J'ai regardé le carburant sur https://www.prix-carburants.gouv.fr/
 
En ce moment dans mon département et autour de chez moi et sur des prix trouvables "facilement" (c'est à dire sans aller chercher la station la moins chère ni les plus chères), ça tourne autour de 1,75 à 1,80€ le litre de SP95-E10. Aucune idée de si c'est élevé ou pas, j'étais au diesel avant ça.

Tu l'amortis dès le premier km mais avec un risque de panne plus élevé.
A toi de voir à combien d'€ par an tu estimes le risque de panne rentable.

Une mazda 2, pour le look, finition, fiabilité : https://www.leboncoin.fr/offre/voitures/2401895629
Un minivan pour dormir dedans quand tu es en vadrouille, genre nissan NV2OO, kangoo, ...

 
Sur ma Yaris qui va sur ses 11 ans, zéro rouille  

photos ?
 
Ma yaris de 2013, me suis glissé dessus récemment, y'a des pièces rouillés qui m'ont fait flipper  

 
J'attends tes photos, que je regarde sur la mienne.

 
Ah oui pas con, ça collerait avec mon profil ! J'y ai déjà pensé mais jamais franchit le pas jusqu'ici, ça serait peut-être l'occasion.  
 
Par contre j'ai peur que le budget soit un peu serré, ou alors je vais me trouver un veau avec kilométrage assez élevé non ?

 
Et sinon je m'auto-quote, qq a la réponse ? ou un topic dédié ?

 
Un minivan est un veau par définition...

 
Faut mandater un 2e expert.

ma lexus de 2ans était déjà attaquée, la je ne regarde pas c'est plus simple (elle a 8ans)

Bon après ça reste de la feraille c'est épais donc le rouille ça ne va pas la détruire en 15 jours, on n'est pas sur une Alfasud ou une 4L.