Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2663 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  374  375  376  ..  4538  4539  4540  4541  4542  4543
Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°37059870
incassable
Posté le 07-02-2014 à 15:34:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oue enfin bon, en 2014, pour moi boite auto chez les premium = double embrayage.

mood
Publicité
Posté le 07-02-2014 à 15:34:53  profilanswer
 

n°37059988
cartemere
Posté le 07-02-2014 à 15:42:39  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

A noter que PSA va utiliser des boites double embrayage d'un équipementier japonais : AISIN. Enfin !

 

http://www.voiture9.com/etg6-boite [...] t-citroen/


ah bizarre... j'avais lu il y a quelques temps que PSA avait développé en interne une boite à double embrayage, mais que le projet avait été jeté à la poubelle avec l'accord GM qui prévoit l'usage exclusif des vieilles boites auto de chez eux...

 

La rupture de l'alliance entre les deux constructeurs est certainement à l'origine de ce revirement, et c'est une bonne chose, quand on voit ce que sont devenues les marques qui se sont "associées" avec GM :/


Message édité par cartemere le 07-02-2014 à 15:43:37
n°37060098
Konovalov
Amiral
Posté le 07-02-2014 à 15:50:42  profilanswer
 

incassable a écrit :

Oue enfin bon, en 2014, pour moi boite auto chez les premium = double embrayage.

Pourtant l'essentiel de ce que vendent Audi et BMW en BVA, c'est la ZF 8 rapports à convertisseur, et c'est une excellente boite  [:airforceone]  
Mais bon, on est d'accord qu'une A8 V8 TDI ou une 760Li c'est tout de suite moins premium qu'une Polo DSG  :o  
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°37060198
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 07-02-2014 à 15:56:53  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

+1, plus précisément que j'aime pas les monospaces, j'aime pas les picasso, que ce soit le picasso 1 (Xsara), le picasso 2 (C4) ou le C3 picasso.
 
J'aurais vraiment peur d'avoir des troubles de l'erection avec ces voitures...
 
MAIS ce dernier picasso, j'aime bien. Surtout qu'en vrai il fait plus sympa que sur cette photo. Il ne fait pas du tout mastoc en vrai, le design est loin d'être lourd, et rappelle un peu l'evoke par ses phares...


 
C'est d’ailleurs très drôle ce nouveau picasso.. en photo, c'est une horreur, c'est infâme même :D, mais la première fois que je l'ai vu de près j'ai changé d'avis, ça rend tout autrement et c'est effectivement sympa :D (par contre, toujours aussi ignoble en photo [:dpenche])


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°37060504
incassable
Posté le 07-02-2014 à 16:23:43  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Pourtant l'essentiel de ce que vendent Audi et BMW en BVA, c'est la ZF 8 rapports à convertisseur, et c'est une excellente boite  [:airforceone]  
Mais bon, on est d'accord qu'une A8 V8 TDI ou une 760Li c'est tout de suite moins premium qu'une Polo DSG  :o  
 


 
Aux US oui, mais en europe t'es sur de ton coup ?

n°37060703
Konovalov
Amiral
Posté le 07-02-2014 à 16:38:00  profilanswer
 

Je connais très mal Audi. Chez BMW la DKG n'est dispo que sur les modèles à vocation sportive, c'est à dire les trucs genre 135i/335i et toute la gamme Motorsport. Mais pour tout le reste c'est la ZF 8HP à convertisseur, y compris sur les gros moulebifs de séries 5/6/7.


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°37060737
incassable
Posté le 07-02-2014 à 16:40:43  profilanswer
 

lol, c'est parce que je regarde que ces modèles chez BMW que je pensais que le double embrayage s'était généralisé :D

n°37063610
Konovalov
Amiral
Posté le 07-02-2014 à 20:58:33  profilanswer
 

Ah bah forcément  :o


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°37066188
Shitan
detailer :o
Posté le 08-02-2014 à 08:40:40  profilanswer
 

Des gens qui disent du mal de la Juke et trouvent le dernier Picasso beau..


---------------
Ci git une signature.
n°37066366
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2014 à 09:44:30  answer
 

le plus beau monospace c'est le Lodgy [:raph0ux]

mood
Publicité
Posté le 08-02-2014 à 09:44:30  profilanswer
 

n°37066591
c2800
Posté le 08-02-2014 à 10:22:58  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Des gens qui disent du mal de la Juke et trouvent le dernier Picasso beau..

 

Pourquoi tu viens parler de la Juke ?

 

La Juke est une Citadine à laquelle on a collé une carosserie de compacte, rien à voir avec la Picasso qui est un vrai monospace avec X fois plus de place à l'intérieur que la Juke, mais aussi probablement X fois mieux fini et pratique.

 

En terme de design, le juke est beaucoup plus torturé, c'est peut-être à la mode auj mais je demande à voir dans 5 ans, le design du picasso est largement plus contemporain et à mon avis viellira beaucoup mieux que celui du juke.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 08-02-2014 à 11:26:27
n°37066626
goz_75
Posté le 08-02-2014 à 10:29:10  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

32K€... tu trouve des DS5 chez les mandataires à ce tarif, à voir si c'est jouable ;)

 

exemples :

 

http://www.qarson.fr/achetez/Citroen+DS5/pas-cher


C'est prix catalogue France,
Le Picasso tient la corde pour le moment.

n°37068850
Konovalov
Amiral
Posté le 08-02-2014 à 14:47:05  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pourquoi tu viens parler de la Juke ?  
 
La Juke est une Citadine à laquelle on a collé une carosserie de compacte, rien à voir avec la Picasso qui est un vrai monospace avec X fois plus de place à l'intérieur que la Juke, mais aussi probablement X fois mieux fini et pratique.  
 
En terme de design, le juke est beaucoup plus torturé, c'est peut-être à la mode auj mais je demande à voir dans 5 ans, le design du picasso est largement plus contemporain et à mon avis viellira beaucoup mieux que celui du juke.

Beau duel d'infirmes  :sweat:  
 


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°37069185
c2800
Posté le 08-02-2014 à 15:18:33  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Beau duel d'infirmes  :sweat:  
 


 
Tout cette prétention, absence d'argumentation, attaques gratuites, le tout en 3 mots  [:implosion du tibia]    

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 08-02-2014 à 15:19:02
n°37069456
Konovalov
Amiral
Posté le 08-02-2014 à 15:54:04  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Tout cette prétention, absence d'argumentation, attaques gratuites, le tout en 3 mots  [:implosion du tibia]    

Il n'y avait pas d'attaque et le propos portait sur les voitures, pas sur Sheitan et toi en tant que personnes.

 

Argumentation :
Le Juke est une citadine pour fashionista qui fait un carton grâce à un design décalé qui joue à la fois sur les codes des cross-overs (garde au sol, forme globale), une face avant très expressive et une reprise de certains codes typiquement Nissan (feux boomerang)
Le Picasso tente de fourguer une boite à roues pour famille en lui collant les codes de la gamme DS et nous fait le coup des feux minuscules étirés façons Phantom pour se démarquer des scenics et Bmax bien plus plan-plan. Sauf que le format monospace ne laisse aucune marge pour laisser s'exprimer des lignes que l'on peut trouver élégantes, au final on a donc une bétaillère comme les autres avec simplement un design remis au goût du jour, des feux à leds pour faire genre comme si non était premium et 2-3 éléments identitaires de la marque.
Au final, chacun des deux a une personnalité assez forte mais ça n'en fera jamais de belles voitures. Et en même temps, on s'en cogne, c'est pas ce qu'on leur demande.

 

C'est mieux, là ?


Message édité par Konovalov le 08-02-2014 à 15:55:07

---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°37069556
c2800
Posté le 08-02-2014 à 16:03:29  profilanswer
 

On est d'accord sur les constats, pas sur la conclusion ;)

 

Le picasso est homogène et propose un monospace de qualité (pas seulement sur les feux avant mais en terme de qualité globale) avec un certain look moins moche que les traditionnels monospaces.

 

Le Juke n'est pas homogene pour un sous, c'est un faux SUV lesquels sont déjà de faux 4*4, avec aucune place à l'intérieur et qui mise tout sur le physique qui vieillira probablement très mal (déjà que je la trouve horrible auj...)

 

Dans un cas on est sur de l'achat raison avec un design moins moche que d'habitude, dans l'autre on est sur de l'achat passion avec un carrosserie trompeuse qui donne une impression d'acheter une compacte surélevée (c'est + valorisant que d'acheter une Micra c'est sûr :D)  alors que la place intérieure est belle et bien celle de sa soeur la Micra. Pour moi ces 2 véhicules sont antinomiques au possible...


Message édité par c2800 le 08-02-2014 à 16:08:48
n°37069779
Konovalov
Amiral
Posté le 08-02-2014 à 16:24:48  profilanswer
 

Le Picasso moins moche que les autres, je sais pas. Plus original certainement, mais je trouve qu'ils en ont trop fait sur un segment ou c'est le rapport prix/prestation, la modularité, la conso, la sécurité etc qui priment. D'accord sur ton analyse pour le Juke.  
Au final je trouve quand même que les 2 sont désagréables à l'oeil. Les qualités intrinsèques de chacun et la manière dont ils répondent à ce qu'on leur demande c'est un autre débat, j'ai pas le moindre avis sur la question.  
De toutes façons pour moi le beau il est à chercher du côté des coupés, des sportives, des GT et des roadsters, voire quelques berlines très haut de gamme mais chercher du beau dans le segment des monospaces ou des citadines c'est un peu faire fausse route  :jap:


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°37069926
djioul06
Posté le 08-02-2014 à 16:41:43  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Euh... aucun commercial ne connait les moteurs qu'il vend...
 
D'après les supports de formation officiels de VW France, c'est bien une distrib par chaine :
http://www.forumgolf7.fr/forum/vie [...] =12&t=1775


Sur les 1.4 TSI de la plateforme MQB (Leon3/Golf7/A3.3) ce sont des courroies normalement ; aucune idée pour les 1.2.
En tous cas sur mon 140 COD la notice indique 210000km de mémoire pour le remplacement (il me semble que c'est pareil pour les 122 et 140 "normaux" )
 
Je pourrai vérifier dans la notice si ça vous intéresse


Message édité par djioul06 le 08-02-2014 à 16:44:10
n°37069987
Shitan
detailer :o
Posté le 08-02-2014 à 16:50:13  profilanswer
 

Non mais allo quoi je faisais juste le parallèle pour dire que le design des deux véhicules était loin de faire l'unanimité.
 
après entendre que l'habilite est la même que celle d'une micra..bravo..


---------------
Ci git une signature.
n°37070366
aleholi
Posté le 08-02-2014 à 17:37:40  profilanswer
 

En même temps, je sais pas pour les autres dimensions, mais pour le coffre : Micra 266L / Juke 251L


---------------
monocycle.info
n°37070455
c2800
Posté le 08-02-2014 à 17:56:15  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Non mais allo quoi je faisais juste le parallèle pour dire que le design des deux véhicules était loin de faire l'unanimité.
 
après entendre que l'habilite est la même que celle d'une micra..bravo..


 
Initialement, je me suis demandé pourquoi ce refus de considérer la Juke pour ce qu'elle est : une Micra recarossée et revalorisée par un intérieur un peu plus classieux. Plate forme identique à la Micra,  à la clio 3, à la renault Modus, intérieur très proche de la Micra.  
 
Puis j'ai fait une recherche sur le fofo :  
 

Shitan a écrit :

Rouge métallisé tirant sur le bordeaux : exactement la couleur de ma Juke :o
 
je la sors trop peu a mon gout mais bon,abo de train contre 40 min de bouchons le matin c'est no match :o
reste le Week end.
Bon, a noël vais pouvoir tester une Clio IV en TCE90 , on va pouvoir tester l'agrément du machin :o


 
Venant d'un acheteur de Juke, cela ne m'etonne guère, déjà que c'est une voiture bling bling, entendre qu'on l'a compare avec une Micra, ça doit te faire incroyablement chier  :D  
 

Citation :

Largeur aux coudes/longueur d'assise AR : Décevant ;  
Volume de coffre : Décevant ;  
Aspects pratiques : Moyen ;  
Confort : Moyen.


 
 

Citation :

Ses plastiques ne font pas bonne impression, son habitacle est trop petit


 

Citation :

Par contre, son moteur n'est pas à la hauteur tout comme ses aspects pratiques et son coffre minuscule.
 
 Par contre, son manque de confort, son coffre minuscule et sa finition bâclée ne lui font pas honneur.


 

Citation :

Un Juke ou une citadine ?
Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce Juke ne laisse pas indifférent. A la fois par son design, par ses touches multifonctions, et même à la conduite grâce à un châssis qui privilégie le dynamisme. Son tarif attractif, en regard de l'équipement assez riche et surtout par rapport à sa forte personnalité, peut achever de convaincre de passer au Juke au lieu d'une citadine classique…


 
Donc oui, la juke est dérivée d'une citadine, oui elle est comparable et comparé avec les citadines, et oui la Juke propose une forte personnalité qui peut justifier un achat, mais faut pas venir pleurer quand on la compare avec sa soeur la Micra.  :jap:
 
Et non la Juke n'a pas un coffre plus gros que la Micra, coffre dans la moyenne des citadines tout simplement, voir plus petit.
 
Le fait que tu t'offusques qu'on la compare avec ses cousines citadines, montre une chose : le marketing de Nissan fonctionne parfaitement  [:cerveau charlest]


Message édité par c2800 le 08-02-2014 à 17:58:22
n°37071742
Shitan
detailer :o
Posté le 08-02-2014 à 20:24:17  profilanswer
 

Ca se voit que y'a des pas habitues a mon auto dérision vis a vis de ma voiture :o
Je savais très bien a quoi m'attendre en choisissant un Juke, ses avantages et ses inconvénients.
En attendant, son positionnement tarifaire, ses équipements, les possibilités de personnalisations m'ont fait franchir le pas.
Je sais très bien que c'est un véhicule a la clientèle essentiellement féminine et âgée. Et pourtant, nous deux, jeunes couples en sommes très heureux. Ca change des innombrables golf/clio etc.
Et trouvez moi un véhicule surélevé a ce prix et ces équipements en neuf (17800€ en neuf toute option). Sans compter son faible coût niveau révisions etc.
Pour nous carton plein, même si je sais que je suis considéré comme dingue par certain de ce forum qui ne jurent que par du tdi et des plastiques moussés :o
 
et au fait pour les gens qui parlent du coffre, il est passable a 348l via un accessoire proposé a 50€ chez Nissan, toit en permettant de mettre la roue de secours quand même, on perd juste le double fond bien pratique pour cacher un sac a main quand on part en balade.

Message cité 1 fois
Message édité par Shitan le 08-02-2014 à 20:27:15

---------------
Ci git une signature.
n°37071837
Athrun Zal​a
Posté le 08-02-2014 à 20:35:06  profilanswer
 

Pour 17800€ t'as une STI et quelques pleins /cyberjo

n°37072353
c2800
Posté le 08-02-2014 à 21:22:56  profilanswer
 

Shitan a écrit :

Ca se voit que y'a des pas habitues a mon auto dérision vis a vis de ma voiture :o
Je savais très bien a quoi m'attendre en choisissant un Juke, ses avantages et ses inconvénients.
En attendant, son positionnement tarifaire, ses équipements, les possibilités de personnalisations m'ont fait franchir le pas.
Je sais très bien que c'est un véhicule a la clientèle essentiellement féminine et âgée. Et pourtant, nous deux, jeunes couples en sommes très heureux. Ca change des innombrables golf/clio etc.
Et trouvez moi un véhicule surélevé a ce prix et ces équipements en neuf (17800€ en neuf toute option). Sans compter son faible coût niveau révisions etc.
Pour nous carton plein, même si je sais que je suis considéré comme dingue par certain de ce forum qui ne jurent que par du tdi et des plastiques moussés :o
 
et au fait pour les gens qui parlent du coffre, il est passable a 348l via un accessoire proposé a 50€ chez Nissan, toit en permettant de mettre la roue de secours quand même, on perd juste le double fond bien pratique pour cacher un sac a main quand on part en balade.


 
Certes mais cela dit maintenant tu as  
 
Le Mokka
Le 2008
Le Captur
.. et je dois en oublier  

n°37072366
Shitan
detailer :o
Posté le 08-02-2014 à 21:23:55  profilanswer
 

Pas du tout les même tarifs a prestation équivalente..


---------------
Ci git une signature.
n°37079259
Uncle_Scro​oge
Posté le 09-02-2014 à 18:41:01  profilanswer
 

:hello:

 

je souhaiterai avoir votre avis sur cette annonce pour une Peugeot 206 1.4 PACK LIMITED, 118000km de 2006 à 3200 euros.
C'est essentiellement pour faire de la ville et très peu de kilomètre (< 100 km par semaine)
http://www.leboncoin.fr/voitures/605651335.htm?ca=12_s

 

quel sont les retours, points d'attention sur ce modèle ?


Message édité par Uncle_Scrooge le 09-02-2014 à 18:41:43
n°37081981
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2014 à 22:06:44  answer
 

Tu as vu la bosse sur l'aile avant gauche ?

n°37082238
Knightcore
Posté le 09-02-2014 à 22:23:27  profilanswer
 

drap


---------------
Topikatransäks
n°37086090
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 10-02-2014 à 11:10:42  profilanswer
 

Bonjour :o
 
Juste pour vous tenir au courant, du coup je suis parti sur une Seat leon TSI140 en version Itech. :o  
 
Merci pour tout vos avis. :jap:


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°37087635
FRACTAL
Posté le 10-02-2014 à 12:54:45  profilanswer
 

Lemminkainen a écrit :

Bonjour :o
 
Juste pour vous tenir au courant, du coup je suis parti sur une Seat leon TSI140 en version Itech. :o  
 
Merci pour tout vos avis. :jap:


 
t'est livré rapidement je suppose ? (série limitée avec de la pub en ce moment je suppose que c'est que de la vente en stock concess?)

n°37089503
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2014 à 14:46:16  answer
 

Athrun Zala a écrit :

Pour 17800€ t'as une STI et quelques pleins /cyberjo


Pour 17 800€, t'as une audi A3 ou A4 TDi avec seulement 100 000Km à peine sortie du rodage /athrunzala

n°37089600
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 10-02-2014 à 14:51:11  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
t'est livré rapidement je suppose ? (série limitée avec de la pub en ce moment je suppose que c'est que de la vente en stock concess?)


Oui sous une semaine.  :jap:


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°37123729
Industrial​ity
Posté le 12-02-2014 à 23:54:17  profilanswer
 

Bon on a craqué, Leon SC 140 Tsi finition FR de commandée.

 

Va falloir aller mollo sur la pédale :o

 

On A eu un peu plus de 14% de remise, je sais pas si c'est bien ou pas,  avec la revente de notre vieille Panda 2 ça  nous fera la voiture pas trop cher avec 5 ans de garantie (ça par contre c'est de l'arnaque ces extensions grrrr)

Message cité 3 fois
Message édité par Industriality le 12-02-2014 à 23:56:32
n°37124616
Athrun Zal​a
Posté le 13-02-2014 à 08:52:12  profilanswer
 


 
La vraie kalitat  [:baarf:4]

n°37124948
jln2
Posté le 13-02-2014 à 09:29:08  profilanswer
 

Athrun Zala a écrit :


 
La vraie kalitat  [:baarf:4]


 
Une fiable et robuste A3 2.0l TDi IP 140/170cv :love:

n°37125080
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 13-02-2014 à 09:40:53  profilanswer
 

Industriality a écrit :

Bon on a craqué, Leon SC 140 Tsi finition FR de commandée.  
 
Va falloir aller mollo sur la pédale :o
 
On A eu un peu plus de 14% de remise, je sais pas si c'est bien ou pas,  avec la revente de notre vieille Panda 2 ça  nous fera la voiture pas trop cher avec 5 ans de garantie (ça par contre c'est de l'arnaque ces extensions grrrr)


 
C'est la remise standard.
ils ont une marge de manœuvre jusqu'a 32% (en fonction des modèles, surtout pour les vieux), sinon c'est plus autour de 23%

n°37125430
jln2
Posté le 13-02-2014 à 10:17:33  profilanswer
 

Industriality a écrit :

Bon on a craqué, Leon SC 140 Tsi finition FR de commandée.  
 
Va falloir aller mollo sur la pédale :o
 
On A eu un peu plus de 14% de remise, je sais pas si c'est bien ou pas,  avec la revente de notre vieille Panda 2 ça  nous fera la voiture pas trop cher avec 5 ans de garantie (ça par contre c'est de l'arnaque ces extensions grrrr)


 
Pourquoi ?
Perso j'ai payé l'extension de 3 ans (qui porte les tout à 5 ans / 100.000km) pour ma Fiesta un peu moins de 500€ (cessible en plus si revente)

n°37125581
c2800
Posté le 13-02-2014 à 10:27:30  profilanswer
 

Industriality a écrit :

Bon on a craqué, Leon SC 140 Tsi finition FR de commandée.

 

Va falloir aller mollo sur la pédale :o

 

On A eu un peu plus de 14% de remise, je sais pas si c'est bien ou pas, avec la revente de notre vieille Panda 2 ça nous fera la voiture pas trop cher avec 5 ans de garantie (ça par contre c'est de l'arnaque ces extensions grrrr)

 

Sinon, pour moins de 20 000 euros neuf  tu avais une nouvelle  série 1 finition lounge 114d (95 chevaux diesel) :o

n°37125946
cartemere
Posté le 13-02-2014 à 10:51:08  profilanswer
 

une série 1 à moins de 20K€ ?!?

n°37126111
Desolate
Long live death !
Posté le 13-02-2014 à 11:00:36  profilanswer
 

Le prix de base de la Série 1 114d est 22950 €. En France.
Avec la remise, peut être qu'on arrive à 20K€ ?

 

Edit : Tiens, le prix de la 114i est moins cher en Allemagne de 1000 €, alors que la 114d est 2000 € plus chère.


Message édité par Desolate le 13-02-2014 à 11:01:35
n°37126122
c2800
Posté le 13-02-2014 à 11:01:08  profilanswer
 

Ouaip c'est les remises actuelles, au moins chez les mandataires, et meut être même en concession d'après les magazines auto (je dis d'après car j'ai pas une confiance démesurée..)

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  374  375  376  ..  4538  4539  4540  4541  4542  4543

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiestaAchat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTEquel voiture choisir?
besoin aide choisir voitureQuelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadineQuelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiquesChoisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)