Reprise du message précédent :

 
 
Ca coûtait 30k y'a un an. On était sur une familiale confortable avec un coffre. Pas une voiture de sport.
Pour le fun, j'ai une moto aussi.

Tu suggères quoi d’hyper confort et hyper tenue de route en citadine 150ch ?

 
Il disait citadine ou compacte.
 
Clairement je ne prendrais pas une citadine.

 
Tu les compare a quel dci ? les 4cylindres ou le v6 ?

 
J'ai roulé avec quelques 1.5l DCI (65, 80, 75ch) et c'est très souple, idem le 1.9l DCI 120ch.

 
 
 
A aucuns en fait. En règle générale, c'est kaka. Hormis quelques uns.
 
 

 
 
On a pas la même notion de souplesse alors. Un moteur qui ne prend que 3000 tours n'est pas souple pour moi.

Je trouvais le 1.5dCi 68 du Kangoo I (2006) très bien.
Alors que le 1.5dCi 70 FAP de la Clio IV est à chier.

Le son atroce, les vibrations, aucune allonge. C'est vrai que c'est génial.
Vivement demain que je retrouve mon dxi  
Il a au moins un intérêt celui-là. Il me nourrit.

Justement, celui du Kangoo ne vibrait pas et était plutôt silencieux.
Le contraire de celui de la Clio IV. Je sais pas ce qu'ils lui ont fait à part l'ajout du FAP, mais il y a eu une sacrée régression. Le dieselgate est passé par là.

Un diesel avec de l'allonge, j'en ai connu qu'un. Le 1.5d des 106/Saxo.

Pmax à 5000tr/min.  

Ce dernier est hyper silencieux en plus… puisqu’il est généralement en panne.

C’est plus de l’allonge là c’est une agonie interminable.

Seulement si on y met de la 10W40, et qu'on vidange à 30 000km. Comme préconisé à l'époque.

Ma 205 sacré numéro diesel atmou  
J'avais pas encore vu la lumière à l'époque. J'étais trop content d'avoir la DA, la centralisée et les vitres électriques.
Quelle horreur quand j'y repense  

Increvable.  

T'y mets de la 5W40 synth, le truc fait 3 millions à l'aise.

Sauf quand tu te manges un feu de signalisation à encore 30 ou 40 km/h.
Je l'ai ouverte en deux. Mon front aussi. Y'avait pas d'airbag.

A côté du 1.4HDi 70 qui agonise dès 3000. Je peux te garantir qu'il est volontaire.  

 
Jusqu'à preuve du contraire, souplesse = disponibilité du couple.
 
Tu mélanges allonge et souplesse alors que ça n'a rien à voir.

la souplesse c'est plutot pour moi le coté facile à reprendre à bas regime sans accoup, sans que le moteur ne peine à accelerer, pas forcement qui repart fort mai en le faisant sans rechigner

 
On est en phase: reprendre à bas régime = disponibilité du couple.

1.5 dci 100, il prend 4800 sans broncher... bon par contre rien sous 1800tpm  

je ne l'ai pas gardé longtemps, la bagnole ou il faut arrêter la clim pour prendre un rond point non merci.

par contre les 1.9dci j'ai bien aimé, en 130ch, un était creux (mais ce n'était pas le néant comme le dci 100) sous 1800 et prenait 4500, l'autre était plein comme un oeuf des 1250 mais plafonnait vers 4000, j'ai largement préféré le 2nd.

 quand j’arrête la clim sur ma Grande Punto pour faire le con dans un dépassement tendu je sens que je gagne un poil de chevaux et silencieusement je me dis « Kitt Turbo Boost     »
 
Ne deconnez pas je trouve qu’elle tire cette voiture  

Ben ca dépends du moteur hein! Ma fille a la même voiture mais essence 67cv, elle risque pas de faire des folies avec ca

Normalement à pleine charge, le compresseur n'est pas censé être débrayé ?  

j'ai loué une sandero sce 65, le tce 90 est creux sous 2000, le sce est creux de partout
 

 
pas sur la clio 2, pourtant en clim auto.
 
j'arrive tranquille en 2nd a 1500tpm dans un rond point, la il faut passer vite... j'appuie a fond et ... rien... du moins si ça arrive au bout de 3 secondes
 
le gros turbo pas très vigoureux a bas régime, le dci 65 n'avait pas ce problème car miniturbo a faible inertie (mais faignant au dessus de 3000)

non pas du tous, souplesse ne veut pas dire forcement beaucoup de couple, mais le fais de ne sentir aucune "contrainte" du moteur (difficile à expliquer la souplesse du moteur)
je prend l'exemple de 3 motos que j'ai eu car c'est à mon sens plus explicite et flagrant à ressentir que sur une bagnole
600 hornet 2008 4 cylindres en ligne injection 6.35mkg/10500tr
VFR800Vtec 4 cylindre en V injection 8mkg/8500tr
MT09 3 cylindres en ligne injection 8.9mkg/8500tr

la moins coupleuse c'est le hornet, car seulement 600cm3, hé bien c'etait pourtant la plus souple, dans le sens ou meme en 6eme à 1500 tours à 30kmh, le moteur reprennait sans broncher, pas fort car pas coupleux, mais dans un confort au top, pas de cognement, pas de vibration etc... du coup de la ville à l'autoroute je pouvais presque ne pas changer de vitesse, et evoluer en 6eme dés les 30kmh
en comparaison les deux autres dans le meme exercice, ca repart plus fort (surtout la MT, car plus de couple), mais c'est beaucoup moins agreable, car le moteur est rugueux à ces regime là, il vibre et cogne en reprennant les gaz
la pire etait le VFR pour ca, en ville sous 2500/3000tr c'etait pas agreable du tous

la souplesse n'a rien à voir avec le couple, mais plutot avec l'architecture moteur, et pour ca les multicylindre en ligne y'a rien de mieux, car avec le calage du moteur ca fais que le moteur est tres "stable" dans son fonctionnement et son regime moteur, alors que les autres architecture pas en ligne ou à nombre de cylindre impaire, c'est plus rugueux d'utilisation

aucune de caisse que j'ai conduis ou eu ne debrayais la clim en pleine charge, que ce soit ma 206, la vieille laguna sur laquelle j'ai commencé, la 307 actuel de mon pere ou son ancienne civic (celle là c'etait la pire, la difference avec/sans clim etait flagrante, à cause de son petit 1.5L peu coupleux et sa boite longue )

 
  Un moteur souple c'est un moteur qui reprend à bas régime sans souffrir et sans s'étouffer. Ces caractéristiques sont directement liées à la plage de disponibilité du couple (et il y a plein d'architecture moteur qui permettent de l'obtenir).
 
Un gros moteur qui a naturellement du couple sera ultra souple, turbalisé ou non. Un petit moteur turbo trop downsizé (donc anémique tant que le turbo n'est pas actif) ne le sera pas.
 
Dans une compacte, les moteurs essences autours de 110-130 ch sont souvent peu souples car ils manquent vraiment de couple avant que le turbo ne s'enclenche (forcement avec des cylindrées inférieures au l...). Un diesel de cette gamme de puissance avec son couple naturel souffre moins.
Dans une citadine c'est moins critique, vu que le poids de la bagnole est plus limité (dci 110 dans une clio 4 c'est très agréable à conduire, alors que dans une Megane c'est vraiment "utilitaire" )

Le 3 litre de ma série 1 est très souple

Perso je parle de "rondeur" pour définir la souplesse d'un moteur.
je défini ça dans sa capacité à enrouler à très bas régime, meme sur un rapport trop haut par rapport à la situation, et c'est ça qui va faire l'agrément au quotidien.
 
Typiquement, je suis passée d'un mazout qui donnait 300Nm@1750 (1.9Ldci130),  à  195Nm@3750tr (2.0L 16v-140ch),
et bien le plus agréable est celui qui a moins de couple, car malgré son déficit, meme en 3 a 1300tr/min, il enroule sans brouter/vibrer/grogner.
 
après ça dépend si on fait majorité de ville/village/bouchons, ou de la route/autoroute callé en 6.

oui tout à fais, tu à mis le doigt dessus, c'est la plage de disponibilité du couple qui compte
mais pas forcement "beaucoup" de couple
 
y'a qu'a voir le resultat sur mes 3 motos, celle qui en à le moins etait finalement la plus souple, puisqu'elle acceptais d'evoluer à tres bas regime "sans souffrir et sans s'etouffer", contrairement au 2 autres alors qu'elles ont un couple plus important dispo plus tot  
 
et cette plage de disponibilité du couple est plus lié à l'architecture moteur qu'a la cylindrée
alors que la quantité de couple est lié à la cylindrée, mais pas forcement la souplesse

 
un moteur electrique c'est souple, le couple est constant des 1tpm

Tiens on en parlait la dernière fois et je suis tombé sur ça : https://www.autoplus.fr/pratique/ki [...] rge-543960 c'est quand même rassurant je trouve

 
Clairement, le moteur électrique c'est ce qu'il y a de plus souple.  

"Pour simplifier, prenez une distance parcourue moyenne de 250 km et 1.000 charges pour une BMW i3, vous obtenez au moins 250.000 kilomètres. Pas mal, sachant que le kilométrage moyen ne dépasse pas 200.000 km sur une voiture thermique"
 
mouai, sachant qu'une caisse thermique peut faire deja largement le double voir le triple, je vois pas trop en quoi c'est un argument convaincant sur la fiabilité

 
Le double ou le triple ? Sans aucun frais ?
 
Parce que sur un VE, si on remplace la batterie, elle peut faire facilement le double aussi. La question c'est de savoir si tout les frais cumulés sur un VT arrive aux prix d'un remplacement de batterie sur un VE.

pourquoi il faudrait qu'un vehicule puisse faire 500 000 km sans aucun frais pour etre ok ? et l'entretiens ? sinon il en fera 50 000 pas plus hein c'est sur

et le coût de remplacement des batterie d'un vehicule electrique ? et ce n'est pas non plus "sans entretiens", oui pas d'entretiens moteur mais les pneus ? les freins ?
quid des diverse pannes electrique ou electronique qui pourrait aussi arriver ? pas vraiment de retours sur ce point

 
Tu es à l'aise avec la langue française ?
 
Qu'es ce que tu n'as pas compris dans "kilométrage moyen" ?

pour moi ca sous entend que le kilometrage moyen d'une voiture thermique ne peut pas depasser les 200 000 avant qu'elle soit "morte", sauf que non je suis pas d'accord avec ca  
 
que les gens s'en debarasse passé les 200 000 ok, bien que je comprenne pas si elle roule encore bien

 
Ca sous entend qu'un thermique fait 200000kms en moyenne avant d'être changée, point.
 
Qu'elle soit mis au rebut ou revendue, ca ne change rien au fond du message.

 
 
si