[Topic] Choisir sa voiture

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 2425 2426 2427 .. 4486 4487 4488 4489 4490 4491 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Topic] Choisir sa voiture

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Reprise du message précédent :

Shaad a écrit :

HFR, j'ai besoin de toi ! [:juanmartin:3]

On aura besoin d'une seconde voiture en fin d'année. Oui je m'y prends un peu à l'avance mais avec des délais de livraison de parfois 6-8 mos suivant le mode d'achat...

Modèle : SUV Compact, autour de 4,40m de long, coffre > 500L si possible
Motorisation/boite : Essence 130-150Ch, boite auto
Equipement (bien équipé) : clim auto, éclairage/essuie-glace auto, Smart Link, Assistance freinage d'urgence, toit panoramique - pas forcément ouvrant, régulateur si possible adaptatif, caméra de recul, pourquoi pas des aides à la conduite type maintient dans la file, pourquoi pas des compteurs numériques,...
Utilisation : 50% individuel et 50% famille de 4 personnes avec 2 enfants pour le moment en bas-âge. Tout type de route dont trajets d'autoroute de plusieurs heures. Environ 15 000Km/an.
Neuf, ou idéalement occase très récente mais difficile de trouver le modèle qui colle à tous les critères et nos goûts . Import via mandataire OK (si avez de bons contacts de mandataires sur Lyon au passage je prends ! )
Budget : 30K€ max max.
Etat des recherches : début. Je n'ai rien essayé encore.

Short List :

Peugeot 3008 1.2 EAT8 PureTech 130ch Allure/Crossway/GT Line
Skoda Karoq 1.5 TSI 150Ch ACT DSG7 Style
Hyundai Tucson 1.6 T-GDi 177 DCT7 Premium/Executive

Le 3008 est encensé par les comparatifs essentiellement FR. Je ne sais pas si le poste de conduite particulier me plairait. La valeur sûre sur le marché FR.
Le Karoq sort vainqueur de nombreux comparatifs européens. Il est astucieux, spacieux, bénéficie des dernière innovations technique du groupe. Je suis un tout petit moins fan du look extérieur. C'est l'achat de raison.
J'adore le look du Tucson. Malheureusement il est très mal noté un peu partout et clairement en-dessous des 2 autres. Il est aussi un peu moins cher. Il va probablement sortir de cette shot-list d'ici peu, à regret.

J'ai écarté :

(sans doute à tort) : Nissan Qashqai. J'ai l'impression d'en avoir trop vu (oui OK c'est pas objectif il y a au moins autant de 3008...), et de mauvais retours personnels de fiabilité.
Renault Kadjar : je déteste
Seat Ateca : je ne lui vois pas d'avantage par rapport au Karoq pour nous
VW Tucson : hors budget
Kia Sportage : je trouve l'actuel immonde, j'aimais bien l'ancien

Je n'ai pas considéré :

Opel Grandland X
Mazda CX-5
Ford Kuga
Jeep Compass

Ton avis HFR ? [:clooney2]
Merci :jap:

Pourquoi pas le nouveau crv, qui enterre toute ta liste ?

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Publicité

jmb74

Miaou

Ya juste l'entretien qui sera un chouilla plus cher, mais c'est un détail

Message cité 1 fois

---------------
old feedback

didier1809

${citation_perso}

dante2002 a écrit :

Pourquoi pas le nouveau crv, qui enterre toute ta liste ?

Le prix de base est à 31k€

Message cité 1 fois

---------------
.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

didier1809 a écrit :

Le prix de base est à 31k€

Comme le cx5.

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

guillaume7520

§ YOLO § GET § LEL §

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

jmb74

Miaou

Oh remarques, ya Feu Vert pour ca sinon

---------------
old feedback

didier1809

${citation_perso}

dante2002 a écrit :

Comme le cx5.

C'est pas faux [:marllt2]

45k€ en full le CR-V

Message cité 2 fois

---------------
.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

didier1809 a écrit :

C'est pas faux [:marllt2]

45k€ en full le CR-V

Oui mais 32500 le 172 CV en élégance, très bien équipé pour ce niveau de finition

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

kikou2419

guillaume7520 a écrit :

[:boulax:4]

On est 'dredi donc j'ai le droit
30 FUCKIN' K€ DANS UN SUV PIJO, Skoda ou carrément un tamagoshi BANDAI lowcost ? [:galaswinda:2]

Reprenons.
-Déjà t'as pas besoin d'une voiture neuve. OSEF de l'aspect neuf (sauf si on veut briller en société ou qu'on a trop de pognon)
-Essence ou diesel on s'en bat les couilles, ce genre de question c'est pour se tripoter la nouille sur la conso ou d'ordre fiscal.

Je te propose donc dans ton budget de 30k€ maximum :
1. Cette jolie Maseratie Ghibli.
https://reho.st/medium/self/366b913 [...] 58cc05.jpg
Affichée 28.500€ elle n'affiche que 81.000km au compteur.
Son moteur 3.0 275cv boitoto peut au moins encore parcourir ce qu'un Hyundai peut parcourir avant que t'aies envie de te tirer une balle.
Je parle même pas de l'aspect SWAG sans commune mesure avec une 3008
Bon, tu m'diras : "ouin elle a pas le grip control" et ... tu as raison. Du coup je t'ai mis des alternatives :

Tu me diras sans doute aussi "pas d'Italienne", Maserati Diesel, entretien gnagnagnagna, garantie, gangnana. [:kleia]
D'accord. Je te propose par exemple cet exemplaire d'Audi A7 qui rentre LARGE dans ton buget. :
https://reho.st/medium/self/1f98181 [...] 767845.jpg
Affiché 26.890€, celui ci-dispose d'un moteur 3.0 TFSI qui développe 300 poneys, soit 230% de plus que le Pijo.
Encore une fois, pas de Grip Control oui. Non juste une véritable transmission Quattro, avec un vrai Torsen et tout, même pas un Haldex de mayrde!
Je te fais grâce de te parler de l'équipement plutôt fourni (on prendra juste le Bose Surround Sound, Sièges confort, toit ouvrant et autres phares adaptatifs... )
Ah oui... j'oubliais : c'est une "Audi Gebrauchtwagen Plus", ce qui veut dire que la garantie est : 1. Européenne 2. Identique à une neuve.
Tu parles de 15.000km par an avec deux enfants donc je te montre le coffre. [:mcsouss:5] [:kewyn:2]
https://reho.st/medium/self/bc03068 [...] 7c12de.jpg

Si le coffre te suffit toujours pas et que les 300cv te font peur, tu peux être plus pragmatique avec cette série 5 quasi neuve qui n'affiche que 34.000km
https://reho.st/medium/self/c7beb83 [...] 5fac2f.jpg
Encore une fois, pas de Grip Control©® mais tout de même, c'est une version xDrive.
https://reho.st/medium/self/421828f [...] 42f996.jpg
La boite ZF8 est une putain de merveille de douceur, le cuir est encore neuf, y'a même pas un pli dedans! [:heow]

Voilà voilà. [:faxydre]
Si tu veux d'autres conseils, n'hésite pas.

---------------
TU Nvidia Shield Android TV

guillaume7520

§ YOLO § GET § LEL §

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par guillaume7520 le 15-02-2019 à 08:31:15

Publicité

intersigne

/!\ SJW /!\

Pour éviter de se faire chier en cas de problème , c'est combien la première immat en France d'un truc comme ça ?

Message cité 1 fois

---------------
Roll out !

SuppotDeSaTante

Aka dje69r

L'entretien chez les jap/coréens ou chez Porsche ça doit être kifkif

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !

GnomoVTT

guillaume7520 a écrit :

Perso j'ai rien contre les SUV. [:teamfive94:9]
C'est juste que dans le même budget qu'un 3008 GT Line 4Control Feline Allure t'as une Porsche Cayenne avec <60.000km quoi. [:galaswinda:2]
Au dela de l'aspect "show off" et de l'image "connard" de la Porsche, faut quand même être honnête : les prestations sont 500% supérieures et la décôte 300% moindre.... [:retsa:4]

tu dois quand même payer plus cher d'entretient et d'assurance, non?
ca doit compenser la décote, faudrait calculer

---------------
Mon 500px & flick R

guillaume7520

§ YOLO § GET § LEL §

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par guillaume7520 le 15-02-2019 à 08:36:14

didier1809

${citation_perso}

guillaume7520 a écrit :

Nan mais 45k€ dans un CRV putain de bordel. [:paul de saint-balby:4]
Si VRAIMENT il faut un SUV avec 10k€ de moins on peut trouver des Cayenne avec <50.000km. [:clooney22]
Une petite liste ici vite fait : https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/ [...] =ASCENDING

https://reho.st/medium/self/10e1810 [...] 2e6a03.jpg
Bon OK. Visuellement c'est moche/dégueulasse. Mais c'est quand même pas plus moche qu'un CRV?!? [:baragor]
Dans le cas de celui-ci on parle d'un truc qui a 36.000km, même le cuir est encore neuf :
https://reho.st/medium/self/b290f28 [...] aad0d9.jpg
Même en le comparant à une simple 3008 GTLine, il reste facile 5000€ de rab pour l'entretien. [:noel le graet:3]
Vu les prix en occas des SUV avec leur décôte abyssale pourquoi prendre un SUV neuf et surtout... pourquoi chez un généraliste genre Peugeot/Skoda/Hyundai...

Tout à fait d'accord avec toi !

Déjà acheter une voiture neuve :sweat:
Mais un SUV en plus :sweat: :sweat:

Par contre, pour la porsche là, faudrait comparer à une 3008 GT Line de 50kkms et de la même année

Message cité 1 fois

---------------
.

nonosore

Breton Blanc Hétéro Catho

guillaume7520 a écrit :

[:boulax:4]

On est 'dredi donc j'ai le droit
30 FUCKIN' K€ DANS UN SUV PIJO, Skoda ou carrément un tamagoshi BANDAI lowcost ? [:galaswinda:2]

Reprenons.
-Déjà t'as pas besoin d'une voiture neuve. OSEF de l'aspect neuf (sauf si on veut briller en société ou qu'on a trop de pognon)
-Essence ou diesel on s'en bat les couilles, ce genre de question c'est pour se tripoter la nouille sur la conso ou d'ordre fiscal.

Je te propose donc dans ton budget de 30k€ maximum :
1. Cette jolie Maseratie Ghibli.
https://reho.st/medium/self/366b913 [...] 58cc05.jpg
Affichée 28.500€ elle n'affiche que 81.000km au compteur.
Son moteur 3.0 275cv boitoto peut au moins encore parcourir ce qu'un Hyundai peut parcourir avant que t'aies envie de te tirer une balle.
Je parle même pas de l'aspect SWAG sans commune mesure avec une 3008
Bon, tu m'diras : "ouin elle a pas le grip control" et ... tu as raison. Du coup je t'ai mis des alternatives :

Tu me diras sans doute aussi "pas d'Italienne", Maserati Diesel, entretien gnagnagnagna, garantie, gangnana. [:kleia]
D'accord. Je te propose par exemple cet exemplaire d'Audi A7 qui rentre LARGE dans ton buget. :
https://reho.st/medium/self/1f98181 [...] 767845.jpg
Affiché 26.890€, celui ci-dispose d'un moteur 3.0 TFSI qui développe 300 poneys, soit 230% de plus que le Pijo.
Encore une fois, pas de Grip Control oui. Non juste une véritable transmission Quattro, avec un vrai Torsen et tout, même pas un Haldex de mayrde!
Je te fais grâce de te parler de l'équipement plutôt fourni (on prendra juste le Bose Surround Sound, Sièges confort, toit ouvrant et autres phares adaptatifs... )
Ah oui... j'oubliais : c'est une "Audi Gebrauchtwagen Plus", ce qui veut dire que la garantie est : 1. Européenne 2. Identique à une neuve.
Tu parles de 15.000km par an avec deux enfants donc je te montre le coffre. [:mcsouss:5] [:kewyn:2]
https://reho.st/medium/self/bc03068 [...] 7c12de.jpg

Si le coffre te suffit toujours pas et que les 300cv te font peur, tu peux être plus pragmatique avec cette série 5 quasi neuve qui n'affiche que 34.000km
https://reho.st/medium/self/c7beb83 [...] 5fac2f.jpg
Encore une fois, pas de Grip Control©® mais tout de même, c'est une version xDrive.
https://reho.st/medium/self/421828f [...] 42f996.jpg
La boite ZF8 est une putain de merveille de douceur, le cuir est encore neuf, y'a même pas un pli dedans! [:heow]

Voilà voilà. [:faxydre]
Si tu veux d'autres conseils, n'hésite pas.

Elles sont quand mêmes sacrément moches les taudi et bmeu présentées ici :sweat:
La Maserati c'est intéressant, par contre : entretien? consommables? assurance? Le budget ne doit pas être le même...

intersigne

/!\ SJW /!\

C'est quand même x2 le prix, ,pas négligeable.
Faut le prendre en hybride le Cayenne, à presque 30k ça doit rentrer je pense, en revanche ils sont kilométrés

Message cité 1 fois

---------------
Roll out !

SuppotDeSaTante

Aka dje69r

intersigne a écrit :

C'est quand même x2 le prix, ,pas négligeable.
Faut le prendre en hybride le Cayenne, à presque 30k ça doit rentrer je pense, en revanche ils sont kilométrés

Ouais mais si ce sont des piles Toyota qui sont sous le coffre ça peut tenir au moins 20 ans sans problème !

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !

intersigne

/!\ SJW /!\

Ah oui c'est vrai , mais je doute que ce soit seulement 3k le changement des batteries comme chez Toyota.

Message cité 1 fois

---------------
Roll out !

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

guillaume7520 a écrit :

Tu respectes pas SUV dans son CDC : à la rigueur.

Par contre, s’il demande 4,40m max, il a peut-être une raison valable non ?

Perso, ma mère est en train de choisir une C3 picasso à cause de sa place de parking en sous sol !!
Elle hésitait avec un berlingo multispace mais autant l’ancien fait presque la taille du C3, autant le nouveau fait +25cm ce qui le rapproche du C4 picasso que je préviligirait des 3 mais si c’est pour se le faire défoncer par les poussettes dans le parking (car elle à la place à coté de la porte d’entre donc si ça dépasse, ça empiette sur le passage de la porte donc risque)

Message cité 1 fois

c2800

15 chevaux fiscaux, 1000 balles dimmat +-, assurance à 1200 balles je suppose au lieu de 600 pour le 3008 essence, poids énorme. Entretien et réparations ×2, image qui passera très mal dans la France des gilets jaunes et voiture qui ne peut dormir dehors donc budget garage à rajouter. Dimensions XL pas pratique en ville ou au quotidien.

Après... Il y a les chevaux et la finition en plus, et une valeur de revente supérieure.

J'ai bien rigolé avec l Audi qui rentre LARGE dans le budget et dans le garage également

Message édité par c2800 le 15-02-2019 à 08:50:10

SuppotDeSaTante

Aka dje69r

intersigne a écrit :

Ah oui c'est vrai , mais je doute que ce soit seulement 3k le changement des batteries comme chez Toyota.

C'est 3.000€ aussi :jap:

Spoiler :

auxquels il faut ajouter 10.000€

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !

hop le fou

Tu m'en diras tant

Je viens chercher vos conseils également.
Suite à une petite mésaventure (une demoiselle qui a du confondre frein et accélérateur ), ma voiture est bonne pour la casse (économiquement irréparable).
Une Clio3 de 2006, 110 000 bornes. Elle venait de passer le contrôle technique le matin même :fou:
L'assurance m'en propose 4000 européens. C'est pas terrible mais pas vraiment le choix.

Donc maintenant m'en faut une nouvelle.
Je pars plutôt dans l'optique d'un achat (très) long terme (j'aurais bien gardé la clio 10 ans de plus, achetée neuve ).

Pas d'exigence stricte. Ma préférence va au neuf (uniquement par peur de me faire rouler sur l'occase, n'y connaissant que dalle ). Voiture de taille moyenne (pas de SUV ou de pot de yahourt).
Usage principalement ville et trajets relativement courts.

Dans mes recherches actuelles, me suis orienté vers l'Auris.
Parce que Toyota a de bons retours, que la gamme me convient très bien et que l'hybride me paraît intéressant étant donné mon usage (beaucoup de villes = bouchons).
Et j'ai appris que l'Auris est bientôt en fin de série (remplacée par la Corolla), ptêtre l'occasion d'en trouver une à vil prix (sauf que le concessionnaire que j'ai vu m'a dit que tout était parti chez lui ).
Des conseils ?

Message cité 1 fois

guillaume7520

§ YOLO § GET § LEL §

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

SuppotDeSaTante

Aka dje69r

@hop le ouf

Ton choix a l'air d'être fait
Et vu l'urgence un Robert Deniro semble compromis

Message édité par SuppotDeSaTante le 15-02-2019 à 09:04:35

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !

FRACTAL

Rien que pour les voitures de société ils ont du en vendre qqes unes... (EDF en avait de mémoire)

yatta91

Éligibilité au bonus écologique à l'époque + vieille rougne à envoyer à la casse = profit !

Message cité 1 fois

---------------
un seul n à tuning de m*rde

jmb74

Miaou

Mes aïeuls traversaient la France en deudeuche. Une twingo pour faire de la route, ca ne m'aurait pas choqué étant jeune
Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter une grosse berline pour ca.

Message cité 1 fois

---------------
old feedback

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

guillaume7520 a écrit :

Y'a 3 redface et un smiley "vendredi tout est permis".
Je sais pas comment je peux faire pour indiquer clairement qu'il y a une grosse part de second degré?

Même avec redface, tu aurais pu sortir des trucs délirants sous les 4,40m

chaced

jmb74 a écrit :

Mes aïeuls traversaient la France en deudeuche. Une twingo pour faire de la route, ca ne m'aurait pas choqué étant jeune
Tout le monde n'a pas les moyens d'acheter une grosse berline pour ca.

c'est ce que je faisais quand j'avais 20ans d'un coté, j'avais une twingo cléon pour faire de l'autoroute

Mais elle tirait la langue sur l'a75

Message cité 2 fois

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog

jln2

didier1809 a écrit :

Déjà acheter une voiture neuve :sweat:

J'adore ce type de remarque.
Si personne n'achète neuf, personne ne pourra acheter d'occasion hein :sarcastic:

Message cité 3 fois

chaced

jln2 a écrit :

J'adore ce type de remarque.
Si personne n'achète neuf, personne ne pourra acheter d'occasion hein :sarcastic:

les voitures neuve c'est quasi que de l'entreprise et LOA non ?

il me semble que c'est dacia qui vend le plus de voiture neuve a des particuliers.

Message cité 1 fois

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog

c2800

yatta91 a écrit :

Éligibilité au bonus écologique à l'époque + vieille rougne à envoyer à la casse = profit !

La fameuse jupette et la baladurette

A l'époque, tout le monde pouvait y prétendre, avec un âge de voiture raisonnable (10 ans) : les classes moyennes n'étaient pas méprisées comme maintenant.

https://www.largus.fr/actualite-aut [...] 34342.html

Citation :

Décidée par le gouvernement d'Edouard Balladur, une prime à la casse de 5.000 francs (762 euros) est mise en place de février 1994 à juin 1995 pour l'achat d'une voiture neuve, contre la mise au rebut d'un véhicule de plus de dix ans. La mesure, surnommée "balladurette", ...

Citation :

Sous le gouvernement d'Alain Juppé, d'octobre 1995 à octobre 1996, un dispositif a permis à tout propriétaire d'un véhicule de moins de 3,5 tonnes et de plus de huit ans de le mettre à la casse et de bénéficier d'une prime. Elle s'élevait à 5.000 francs pour l'achat d'une voiture neuve des gammes économique ou inférieure et de 7.000 francs (1.067 euros) pour les véhicules de gamme supérieure.

Citation :

Cette prime, baptisée "jupette", avait aussi pour vocation d'accompagner les contrôles techniques renforcés décidés par le gouvernement.

De nos jours, on te renforce le contrôle technique et en même temps on te fout du malus écolo, on te verse une prime pour 10 % de la population pour faire genre, on cautionne l'explosion des prix des pièces et des réparations en centre auto et on te dit de bien aller te faire ******* et après surtout on s'étonne que les français soient à bout de se faire prendre pour des *** et de payer toujours plus ou moins.

Bon toujours est-il que ce genre de primes favorisaient évidemment les citadines mazout françaises, le tout avec comme argument l'écologie et la sécurité

Message édité par c2800 le 15-02-2019 à 09:57:02

archergrincheux

chaced a écrit :

c'est ce que je faisais quand j'avais 20ans d'un coté, j'avais une twingo cléon pour faire de l'autoroute

Mais elle tirait la langue sur l'a75

Fait aussi en polo de 97 et 306 de 96, toutes les deux avec des moteur anémiques sur route.
Je garde un souvenir assez pénible de ce trajet frontière française - La Corogne avec cette 306, ou fallait tomber deux ou trois rapports pour pas se faire dépasser par les camions dans les cols :sweat:

jln2 a écrit :

J'adore ce type de remarque.
Si personne n'achète neuf, personne ne pourra acheter d'occasion hein :sarcastic:

Avec le système de fausses ventes de renault t'inquiete c'est possible

Message cité 1 fois

jmb74

Miaou

chaced a écrit :

c'est ce que je faisais quand j'avais 20ans d'un coté, j'avais une twingo cléon pour faire de l'autoroute

Mais elle tirait la langue sur l'a75

A 23 ans j'avais une SuperCinq "D" et je traversais la France avec, mais par la route pour économiser l'autoroute [:spirousorus]

---------------
old feedback

Grumms

Aimé de tous

jln2 a écrit :

J'adore ce type de remarque.
Si personne n'achète neuf, personne ne pourra acheter d'occasion hein :sarcastic:

Ou alors le prix des voitures neuves baisserait.

Message cité 2 fois

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<

Jp03

In Cagole we trust

hop le fou a écrit :

Dacia Sandero
(éventuellement Stepway)

Elle va être renouvelée fin année, cependant...

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Grumms a écrit :

Ou alors le prix des voitures neuves baisserait.

Et elles seraient encore moins construites dans les pays développés.

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

didier1809

${citation_perso}

dante2002 a écrit :

Et elles seraient encore moins construites dans les pays développés.

Ta prochaine sera neuve ?

---------------
.

SuppotDeSaTante

Aka dje69r

dante2002 a écrit :

Et elles seraient encore moins construites dans les pays développés.

Ce qui aidera les dits pays à se développer du coup [:transparency]

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 2425 2426 2427 .. 4486 4487 4488 4489 4490 4491

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Auto / Moto

[Topic] Choisir sa voiture

Sujets relatifs
que choisir comme voiture ? ford fiesta	Achat d'une voiture d'occaz, que choisir ?
BESOIN DE CONSEIL POUR CHOISIR VOITURE TRACTANTE	quel voiture choisir?
besoin aide choisir voiture	Quelle voiture choisir ?
Aide pour choix d'une voiture type citadine	Quelle voiture choisir sur neige...??!!
Les modes de transports ecologiques/economiques	Choisir sa voiture de nouveau marié 15-20k€
Plus de sujets relatifs à : [Topic] Choisir sa voiture

Page générée en 0.093 secondes